Snak

Svarer lidt længere senere, men super spørgsmål.

Lad os bare sige dig og generelt de forskellige stilarter i landene. Jo mere kød på svaret, jo bedre. :-)

Som en ægte ignorant vil jeg også gerne høre, hvad forskellene er på de to kødstilarter. På billeder ser de ret identiske ud. Har været på argentinsk restaurant. Damn. Super kød.

Ved, du vil hade mig for at skrive det, men har talt med slagtere og kødelskere, og de fleste af dem siger... ja, sorry, men at det bedste oksekød finder man i... du ved... det store og lille lorte-/diarré-land :-D Argentina/Uruguay.

Lad os kigge på det, gamle dreng.

Den italienske ultra-kultur har jeg vel heller ikke brugt på Sydamerika?

Amigo, jeg siger bare, at siden italienerne, argentinerne og brasserne opfandt en fankultur, som er unik, så er det dem, jeg respekterer mest.

Hvis demokratiet blev opfundet i Grækenland, så er det dem, jeg respekterer for, at demokratiet findes i dag. Der er sikkert blevet viderudviklet på ideen, men jeg kan rigtig godt lide at kigge på, hvem der er skaberne/opfinderne af noget.

Lad os sige, at en videnskabsmand opfandt mobiltelefonen. Lad os kalde ham Fernando Sousa. Så har jeg selvfølgelig kæmpe respekt for ham. Han er pioneren. Skaberen. Opfinderen. Og vigtigst: Han havde ideen. Jeg elsker gode ideer.

Så kan vi hurtigt blive enige om, at Apple, Huawei, Samsung og alle de andre har viderudviklet på ideen, men generelt er det bare sådan hos mig personligt, at jeg har fuld respekt for opfinderne. Og der er det altså tydeligt, at argentinerne, brasserne og i en europæisk kontekst italienerne har haft førertrøjen på, når det kommer til at være innovative på tribunerne.

Og helt ærligt... vi er vel enige om, at det er langt nemmere at bygge videre på en ide end at skabe noget, der ikke eksisterede før, er vi ikke? Okay, fair nok, rent hypotetisk ved vi ikke (jeg skriver ikke det her for at lyde som en argie-biased type), om brasserne og italienerne lod sig inspirere af argentinerne, fordi de - ifølge Wiki-linket - var de første til at skabe noget, der minder om en aktiv fanscene. Men det forekommer mig tvivlsomt. Tidskonteksten taget i betragtning.

Jeg er helt enig med dig i, at både Chile, Uruguay, Colombia, Paraguay, Bolivia, Venezuela og Peru alle har en aktiv fanscene, der ikke kan undervurderes. Hvis der er elementer i de forskellige fanscener, som bruger midler, som ingen andre bruger, og som de opfandt, så har jeg stor respekt for det. Men det ændrer ikke på, at fundamentet for at skabe de her fantiltag alle blev affødt af (går jeg da ud fra) noget argentinsk og brasiliansk.

Tjek eksempelvis her fra den spanske Wiki:

"Durante la década de 1980 el fenómeno llegó a Chile, Paraguay, Ecuador y Perú, y posteriormente su uso se fue extendiendo por otros países de Hispanoamérica, como Costa Rica, Guatemala, México y Colombia (donde los miembros de las barras bravas son denominados barristas). Allí han adquirido progresivamente notoriedad, en especial desde comienzos de la década de 1990.

Además, en Brasil surgieron en los últimos años grupos que se autodenominan barras bravas y se diferencian de las torcidas organizadas, emulando en todos los aspectos a sus pares argentinas, habiendo clubes que poseen tanto una torcida organizada como una barra brava, especialmente en el sur del país."

Den sydlige del af landet er jo formentlig Gremio og Nal. Men meget spændende med første strofe. Barra bravaerne kom til de andre latinamerikanske lande i 80´erne først. Det er alligevel ret sent, synes jeg faktisk. Men det er jo ikke svært at regne ud, hvor de fik inspirationen fra?

Egentlig meget interessant med barra bravas og torcidas. En af de helt store forskelle, har jeg lige kunnet læse mig til, er angiveligt, at torcidaerne går rundt i deres eget brand/tøj, mens barra bravas går med klubbernes officielle tøj. Passer det?

Jeg orker ikke diskussion om Europa kontra Sydamerika - jeg kan lide begge to. Jeg gider ikke at vælge mellem dem, selvom når det kommer til rå fodboldpassion, vinder Sydamerika selvfølgelig, men lige på det her punkt synes jeg godt, du kunne udvise bare lidt respekt for Europa. :-)

Det er lidt interessant, fordi når jeg taler med sydamerikanere og generelt læser, hvad de har at sige om Europa, så er de alle sammen dybt fascinerede af, hvor velorganiserede vi er, hvor smukke byer vi har, hvor velstrukturerede vi er, hvordan vi er solidariske i vores system, og hvordan vi har styr på infrastruktur og har meget lidt fattigdom og kriminalitet. Det virker nogle gange lidt, som om de ser op til os, hvilket jeg har så meget respekt for, men jeg ser nu også op til dem for den måde, de lever livet på og den glæde, særligt brasserne spreder. Elsker dem.

Med dig er alt, der er europæisk og argentinsk noget, Lucifer 666 har skabt. :-) Det er sgu meget sjovt.

Serberne har btw fine fans i de to store Beograd-klubber, men jeg synes nu egentlig, den polske scene overall er langt bedre. De kroatiske har også to store klubber, men de er også en del efter polakkerne. Seriøst, selv i Polens 4. division kan du se pyroshow og fine ultras.

Jeg ved ikke med dig, men jeg synes, det kunne være fedt at se nogle flere interkontinentale kampe. Bare sådan en venskabskamp eller venskabsturneringer.

Napoli-Boca ville jo være rimelig fedt på grund af Maradona-connectionen, men det samme ville en Flamengo-Hajduk Split eller Racing-Legia Warszawa. Det er altid fedt at se forskellige stilarter på tribunen. Og selvfølgelig også på banen.

Tænker også, at det kunne være fedt at se tyrkiske og nordafrikanske hold samt indonesiske hold, som også har en ok aktiv fanscene. I Indonesien er det lidt interessant, for hvis ikke jeg husker forkert, er de enten inspirerede af ultraerne eller en af de sydamerikanske fanscener.

Og selvom det centrale og sydlige Afrika har en lidt anden fankultur, hvor det ofte handler om at danse på livet løs, så er det egentlig også interessant, fordi det er anderledes. Sådan lige en TP Mazembe mod Independiente i DR Congo. Damn, det kunne være fedt.

Så er der også iranske og japanske, sydkoreanske og andre asiatiske klubber, og så tror jeg, vi har alle med. Samt selvfølgelig Nordamerika og Mellemamerika.

Deportivo FAS er jo en smuk repræsentant for elsalvadoriansk passion, af hvad jeg har kunnet se. Alianza virkede også gode.

Men Mussolini brugte jo også VM 1938 som propaganda og tillod ikke internationale navne som Inter. Ambrosiana i stedet.

Er mere interesseret i fansene. Og du skriver selv “og” til Syrianska og Dalkurd. Hvorfor ikke til de klubber, du nævner? Har mere respekt for kroatiske HŠK Zrinjski Mostar end nogle af de klubber, du nævner, når det kommer til at være tilknyttet en klub med anden etnicitet (kan måske diskuteres, om de vil det eller ej er serbokroaterne ret identiske), religion og tilhørssted. De og deres fædre sloges i krigen.

De, der holder med Zrinjski, er kroater. De er katolikker. De kunne aldrig drømme om at holde med et bosnisk eller serbisk hold. Det er ikke bare lige en hyggeting med bedstefar fra Taranto, og derfor holder vi med Palmeiras eller Audax Italiano. Der er blod og død, som ligger til årsag for, kroaterne holder fast i Zrinjski. En helt anden religion end islam.

Det er overraskende at læse, at du taler de kedelige Audax op, som har ingen fans. Det samme kan siges om Union Espanola og for så vidt også Palestino. Alle de mange arabisktalende chilenere.

Du har også mange fans i Europa, der laver protester og er villige til at gå i kamp mod deres ledere. Legia lavede tifo mod Lechia Gdansk i september, hvor de fremstillede politikerne som grise, mens Røde Stjernes ultras fyrede nytårsraketter mod Montenegro-flag ved montenegrinernes ambassade i Beograd, fordi montenegrinerne ville have ny, selvstændig ortodoks kirke og ikke være en del af den serbiske kirke.

Også noget andet, der af og til sker i Serbien. Fansene mødes ved den største kirke i Beograd og tager samlet derfra til stadion. Det er ikke et tilfælde, de vælger at mødes lige præcis dér.

Der var også mange rumænske ultras, der var med til at demonstrere mod deres korrupte ledere i 2016. Jeg anser det ikke engang som noget særligt. Som Chiles fans og deres protester i efteråret. Ganske naturligt.

Men i de lidt lavere rækker i Danmark har du også klubber, der er lavet af rumænere, bosniere, grækere, tyrkere og videre. Går ud fra, du respekterer dem også? Nøjagtigt som med Dalkurd og Syrianska.

Synes ikke, det er noget særligt med den slags klubber, medmindre det har en ekstra substans og dybde. Som i Bosnien. Det er meget mere allestedsnærværende og relevant der. Jeg er ikke i tvivl om, de kroatiske og serbiske fans i Bosnien er villige til at gå i krig for deres mindretal i Bosnien, hvis der kommer en ny krig igen.

Tvivler på, mange Union Espanola-fans eller Audax’, Cruzeiros, Palmeiras, Palestinos eller andre vil gå i krig for det land, de er knyttet til.

Men ret mig endelig, hvis jeg tager fejl.

Let´s do it.

Den italienske ultra-kultur har jeg vel heller ikke brugt på Sydamerika?

Du forsøger ganske ihærdigt past or present at til argentinsk genpøls italienske islæt op til at være noget alment gyldigt i Forhold til resten af Latinamerika. Det for du ikke point for hverken mht Argentina eller Italien ;-)

Hvis demokratiet blev opfundet i Grækenland, så er det dem, jeg respekterer for, at demokratiet findes i dag. Der er sikkert blevet viderudviklet på ideen, men jeg kan rigtig godt lide at kigge på, hvem der er skaberne/opfinderne af noget.

Det er jo så interessant du lige nævner Grækenland når du er så begejstret for Italien, med tanke på kulturoverførsel siden ancient times fra førstnævnte til sidstnævnte.

Og der er det altså tydeligt, at argentinerne, brasserne og i en europæisk kontekst italienerne har haft førertrøjen på, når det kommer til at være innovative på tribunerne.

Men det passer jo ikke nødvendigvis, det var englænderne der fik ideen med at se på fodbold som tilskuere, istedet for at spille det. - det er et spørgsmål om hvor du sætter startpunktet ?

Her dit eksempel

"Durante la década de 1980 el fenómeno llegó a Chile, Paraguay, Ecuador y Perú, y posteriormente su uso se fue extendiendo por otros países de Hispanoamérica, como Costa Rica, Guatemala, México y Colombia (donde los miembros de las barras bravas son denominados barristas). Allí han adquirido progresivamente notoriedad, en especial desde comienzos de la década de 1990.

Además, en Brasil surgieron en los últimos años grupos que se autodenominan barras bravas y se diferencian de las torcidas organizadas, emulando en todos los aspectos a sus pares argentinas, habiendo clubes que poseen tanto una torcida organizada como una barra brava, especialmente en el sur del país."

Den sydlige del af landet er jo formentlig Gremio og Nal. Men meget spændende med første strofe. Barra bravaerne kom til de andre latinamerikanske lande i 80´erne først. Det er alligevel ret sent, synes jeg faktisk. Men det er jo ikke svært at regne ud, hvor de fik inspirationen fra?

Konsekvensen af ovenstående i følge din logik må jo så være at de pågældende lande ikke havde en aktiv fanscene før 80´erne - det passer jo ikke, man har spillet fodbold der siden starten af 1900 - så du er nødt til at definere hvad:

1. Du mener med Barra Brava ?
2. Hvad du mener med organisering ?
3. Aktiv fanscene ?

Egentlig meget interessant med barra bravas og torcidas. En af de helt store forskelle, har jeg lige kunnet læse mig til, er angiveligt, at torcidaerne går rundt i deres eget brand/tøj, mens barra bravas går med klubbernes officielle tøj. Passer det?

Tror da der en del inspiration af hente fra særligt England fashionwise, der er da ganske normalt at se torcidas dingle rundt i officielle klubtøj - mens barra bravas fra særligt Argentina minder om noget der hænger ud ved Albertslunds Station.

Jeg orker ikke diskussion om Europa kontra Sydamerika - jeg kan lide begge to. Jeg gider ikke at vælge mellem dem, selvom når det kommer til rå fodboldpassion, vinder Sydamerika selvfølgelig, men lige på det her punkt synes jeg godt, du kunne udvise bare lidt respekt for Europa. :-)

Europa igen som hvad ? - som nævnt har jeg tidligere godt kunne lide den engelske fankultur - altså før fodboldturisterne tog over.

Det er lidt interessant, fordi når jeg taler med sydamerikanere og generelt læser, hvad de har at sige om Europa, så er de alle sammen dybt fascinerede af, hvor velorganiserede vi er, hvor smukke byer vi har, hvor velstrukturerede vi er, hvordan vi er solidariske i vores system, og hvordan vi har styr på infrastruktur og har meget lidt fattigdom og kriminalitet. Det virker nogle gange lidt, som om de ser op til os,

Igen hvilket Europa ? har endnu til gode at høre folk er begejstret for Albanien, Moldova, Rumænien, eller Balkan for den sags skyld.

Folk ser(generelt) op til USA og Nord/Vesteuropa og det gør man af de grunde du nævner.

Vi er ude i det du ikke kan lide at høre, nemlig at de angelsaksiske velfærdmodeller, kultur, normer og værdier er den/de iberiske/katolske overlegne når det kommer til den samfundsmæssige og økonomiske udvikling af et land.

Ovenstående er jo en af de helt centrale årsager til Latinamerika brød med den Iberiske Halvø.

Med dig er alt, der er europæisk og argentinsk noget, Lucifer 666 har skabt. :-) Det er sgu meget sjovt.

Ikke nødvendigvis - se ovenstående. Tror det europæiske handler om at jeg er mere til de Nordeuropæiske værdier, hvor du er mere til perkerne syd for alperne.

Mht til Argentinerne - så er det dokumenteret 1) de er dumme fedlinge jvf det link til obesity-index jeg lagde ud for et stykke tid siden) 2, arrogante røvhuller, som de selv indrømmer de er, 3) så ligger de bunden af popularitetslisten i Latinamerika, 4) Det har jo været nødvendigt at gøre brugere på bold.dk opmærksom på at jeg ikke er argentiner under nogen som helst omstændigheder.

Jeg ved ikke med dig, men jeg synes, det kunne være fedt at se nogle flere interkontinentale kampe. Bare sådan en venskabskamp eller venskabsturneringer.

Napoli-Boca ville jo være rimelig fedt på grund af Maradona-connectionen, men det samme ville en Flamengo-Hajduk Split eller Racing-Legia Warszawa. Det er altid fedt at se forskellige stilarter på tribunen. Og selvfølgelig også på banen.

Tænker også, at det kunne være fedt at se tyrkiske og nordafrikanske hold samt indonesiske hold, som også har en ok aktiv fanscene. I Indonesien er det lidt interessant, for hvis ikke jeg husker forkert, er de enten inspirerede af ultraerne eller en af de sydamerikanske fanscener.

Og selvom det centrale og sydlige Afrika har en lidt anden fankultur, hvor det ofte handler om at danse på livet løs, så er det egentlig også interessant, fordi det er anderledes. Sådan lige en TP Mazembe mod Independiente i DR Congo. Damn, det kunne være fedt.

Så er der også iranske og japanske, sydkoreanske og andre asiatiske klubber, og så tror jeg, vi har alle med. Samt selvfølgelig Nordamerika og Mellemamerika.

Klart, der er da nogle var det WYDAD fra Marokko som så ud til at have nogle ganske fede fans. Kunne da være super med en WORLD-LEAGUE, tror bare ikke det er tiden til det endnu og det vil blive ødelagt på sigt af fodboldturister.


Iøvrigt Churrasco by a country mile, mest fordi det er hurtigt i forhold til de andre ...

Det er jo påske så så prøv den her...

https://matadornetwork.com/read/chile-asados-barbecue/



1.Churrasco
2. Chile
3. Paraguay
4. Uruguay




5. Argentina.



Dine bekendte har en pointe med Argentinsk (og Uruguayansk) Asado, meeeeeeen det trækker ned du ofte skal spise dem i selskab med personer af disse nationaliteter - det kan hurtigt blive 0 på en smiley ordning og ganske uappetitligt a la Use the knives and forks, Motherfuckers !

Mht til Argentinerne - så er det dokumenteret 1) de er dumme fedlinge jvf det link til obesity-index jeg lagde ud for et stykke tid siden) 2, arrogante røvhuller, som de selv indrømmer de er, 3) så ligger de bunden af popularitetslisten i Latinamerika, 4) Det har jo været nødvendigt at gøre brugere på bold.dk opmærksom på at jeg ikke er argentiner under nogen som helst omstændigheder.

Hvorfor den generalisering Deportivo FAS? Hvem er "De" Når du skriver arrogante røvhuller som de selv indrømmer de er. Der er virkelig mange fantastiske Argentinere, som ikke er som du skriver. Jeg er klar over din aversion imod dem, men din fremgangsmåde med "overdrivelse fremmer forståelsen" har taget overhånd.

Rigtig god dag:-)

Er på mobilen, men ja, er ikke helt uenig, TR. Har dog vænnet mig til det. Det generer mig ikke så meget.

Men du lader måske til at have lidt svært ved at kigge indad, FAS? Mindes, jeg engang skrev, at du var for blind i dit had til Argentina, men der mente du, jeg tog grueligt fejl.

Hader btw ikke England, FAS. Kan rigtig godt lide UK. Det land, der fascinerer mig mest fra et organisationsperspektiv og renlighedsperspektiv i Europa, er Schweiz. Flot land. Smukke byer. Mange delikatesser. God chokolade. Men svinene importerer kakaobønnerne fra primært Ecuador og Venezuela ;-) Spild af chokoladepotentiale i de to lande...

Vender tilbage senere.

Edit: Og så tror jeg, du laver spas med dit Argentina- og Europa-had, FAS. Nok også derfor, jeg ikke tager det så tungt.

Editedit: Kunne være spændende at se dig IRL i et rum med italienere, argentinere og uruguayanere, FAS.

Havde du nu skrevet Saudiarabien eller Iran... klamme shariastyreformer. Ej, men please... seriøst... drop det... Tyrkiet er også på vej i den retning.

Men mit had til Sharia er vel fair nok, hvis man har det ok med, alle er lige for loven, mænd og kvinder, alle religioner. At kvinder må gå klædt, som de vil. At du må høre musik, synge og danse + meget mere.

Hvis der er én ting - og kun én ting - jeg vil gå i krig for i Europa/Vesten, buddhistiske lande eller Sydamerika, så er det at forsvare en nation fra et af de pågældende lande fra at blive en Sharia-stat.

Eller er det racistisk ikke at ville leve i en Sharia? Shariaen er pr. definition diskriminerende mod vantro, så...

Men Mussolini brugte jo også VM 1938 som propaganda og tillod ikke internationale navne som Inter. Ambrosiana i stedet.

Nej men det stoppede jo tydeligvis ikke indlemmelsen af sydamerikanske spillere i VM-truppen.

Har mere respekt for kroatiske HŠK Zrinjski Mostar end nogle af de klubber, du nævner, når det kommer til at være tilknyttet en klub med anden etnicitet (kan måske diskuteres, om de vil det eller ej er serbokroaterne ret identiske), religion og tilhørssted. De og deres fædre sloges i krigen.

og det ændrer jo ikke på at de klubber jeg nævner er blevet grundlagt på basis af etnicitet.

De, der holder med Zrinjski, er kroater. De er katolikker. De kunne aldrig drømme om at holde med et bosnisk eller serbisk hold. Det er ikke bare lige en hyggeting med bedstefar fra Taranto, og derfor holder vi med Palmeiras eller Audax Italiano. Der er blod og død, som ligger til årsag for, kroaterne holder fast i Zrinjski. En helt anden religion end islam.

Det ændrer jo så stadigvæk ikke på at brasilianere og chilenerne af italiensk oprindelse holder med Palmeiras, Cruzeiro eller Audax Italiano...fordi de er klubber grundlagt af italienske immigranter.

Det er overraskende at læse, at du taler de kedelige Audax op, som har ingen fans. Det samme kan siges om Union Espanola og for så vidt også Palestino. Alle de mange arabisktalende chilenere.

Jeg taler skam ikke Audax op, påpeger blot at den samme med andre klubber er grundlagt i immigrationsmiljøer....nej de har ikke så mange fans, måske fordi der trods alt ikke er mange millioner af italienere i Chile....

Derimod er der en halv million stenkastere i Chile, mon ikke en stor del af trods alt kan tale arabisk.

Du har også mange fans i Europa, der laver protester og er villige til at gå i kamp mod deres ledere. Legia lavede tifo mod Lechia Gdansk i september, hvor de fremstillede politikerne som grise, mens Røde Stjernes ultras fyrede nytårsraketter mod Montenegro-flag ved montenegrinernes ambassade i Beograd, fordi montenegrinerne ville have ny, selvstændig ortodoks kirke og ikke være en del af den serbiske kirke.

Ja det lyder badboy-agtigt, det er dog ikke det samme som tage en kamp mod et militærdiktatur hvad enten det Colo Colo/Caszely kontra Pinochet eller Sócrates i Brasilien.

Men i de lidt lavere rækker i Danmark har du også klubber, der er lavet af rumænere, bosniere, grækere, tyrkere og videre. Går ud fra, du respekterer dem også? Nøjagtigt som med Dalkurd og Syrianska.

Ja da, hvorfor skulle de ikke have lov at grundlægge en klub ?

Synes ikke, det er noget særligt med den slags klubber, medmindre det har en ekstra substans og dybde.

Nej fordi så skal til at forholde dig til hvordan nationalisme/patriotisme og fodbold går hånd i hand i Sydamerika og så skal du forholde dig til fodboldhistorie og fankultur uden for Argentina før 1980 - jeg kan godt se problemet.

Som i Bosnien. Det er meget mere allestedsnærværende og relevant der.

Alternativt kunne du tage et kig på de paraguayanske klubber og se hvor mange af navnene kommer fra.

Tvivler på, mange Union Espanola-fans eller Audax’, Cruzeiros, Palmeiras, Palestinos eller andre vil gå i krig for det land, de er knyttet til.

Tja Palestino har jo deres agenda - men de andre nope, det er jo fordelen man har som immigrationsland man kan have forskellige identiteter afhængigt af kontekst...det har man lidt svært ved at forstå og respektere på eksempelvis Balkan.

Mht til Argentinerne - så er det dokumenteret 1) de er dumme fedlinge jvf det link til obesity-index jeg lagde ud for et stykke tid siden) 2, arrogante røvhuller, som de selv indrømmer de er, 3) så ligger de bunden af popularitetslisten i Latinamerika, 4) Det har jo været nødvendigt at gøre brugere på bold.dk opmærksom på at jeg ikke er argentiner under nogen som helst omstændigheder.

Der er faktisk nogen argentinere som har en selvindsigt der giver udtryk for 2) - men ellers skal du nok primært hæfte dig ved 4) og huske på at kommunikation sker på modtagerens præmisser ;-)