Snak

Lidt flere hug til den argentinske talentudvikling....
U-17 Sudamericano: Paraguay leads its group after defeating Argentina (3-1)

http://www.youtube.com/w…zETfCkv9ZfQ

Paraguay´s U-17 team beat Argentina 3-1 on Thursday and now leads Group A of the U-17 Sudamericano. The tournament is played until April 28 in Argentina and gives four berths to the World Cup in the UAE this year.

With the victory Paraguay is on 4 points, followed by Ecuador and Venezuela (3), Colombia (1), and Argentina with zero points after their second consecutive loss.

Antonio Sanabria (9 minutes) opened the scoring for Paraguay while Argentina was able to tie the game on a Santiago López (11 own goal) error.

The second goal also came off the boot of Sanabria (29), who was the man of the match, and Alex Cáceres Méndez (88) closed out the scoring for Paraguay.

Argentina finished with ten players owing to the expulsion of Marcos Astina in the 80th minute. The match was played at the Juan Gilberto Funes stadium in the city of La Punta in San Luis province.

For their part Paraguay was effective in attack, had good mobility in midfield and got outstanding play from their goalkeeper Tomás Echagüe.

The best chances for Argentina came from Leonardo Suárez (Boca Juniors) but he received his second yellow card, he was also shown yellow in the previous match against Ecuador, and like striker Astina he cannot play against Venezuela in the next Group A date on Saturday.

Also receiving yellow cards were Paraguayan Renzo Tandi and Argentinian Lucio Compagnucci.

Paraguay will have their bye-day on Saturday and then will play against Ecuador on Monday.

Venezuela gets off to a good start in the South American Under 17

http://www.youtube.com/w…mDXicGU32fU

The Venezuelan national team beat Ecuador 1-0 this Thursday in their South American deput in the Under 17 Championship. The tournament, played in Argentina, concedes Under 17 World Cup berths to the top four teams. The World Cup is to be played later this year in United Arab Emirates.

The Venezuelan juvenile team put the halter on the Ecuadorian team, which had just beaten Argentina 2-0. Immediately following the Venezuela-Ecuador game, host Argentina played Paraguay in Guan Gilberto Funes stadium, located in La Punta, San Luis, 800 kilometers to the west of Buenos Aires.

With the win, Venezuela and Ecuador both have three points, although the Ecuadorians have the tie breaker because they have a larger goal differential. Following them are Paraguay and Colombia (both with one point), and bringing up the rear, Argentina, with none.

Venezuelan Andrés Ponce scored at 16 minutes after taking advantage of a misplay by Ecuadorian goalkeeper Xavier Cevallos on a free kick.
After the surprise, Ecuador reacted and at the 22 minute mark looked like it would tie the game on a magnificient shot by Luis Moreira, but Venezuelan goalkeeper Beycker Velázquez contained the shot.

After that, Ecuador couldn´t find its rhythm, and despite the fact that coach José Rodriguez changed all three offensive players, nothing worked to wake up the team and bring them to the high level of play they had shown when they surprised Argentina on Tuesday.

For its part, Venezuela, although it lost its rhythm after scoring its goal, came into the second half spicy and ready to play. Ponce played aggressively, and this lead to various opportunities on goal. The Venezuelans had surprised the Ecuadorian squad at the start, but by the end of the game they showed that they had deserved the win.

Let´s face it, Europa som helhed vil aldrig satse lige så meget på talentudvikling som Sydamerika og Afrika - dertil er pengene simpelthen for store i europæisk fodbold.

Jeg synes dog ikke, der kan være tvivl om, at talentudviklingen ift. tidligere niveauer alligevel er stagneret lidt hos Sydamerikas to flagskibe, og dét afspejles på landsholdsniveau.


Alle hold med Verdens bedste individualist kan neutraliseres, selv Barca som omgiver Messi med bedre spillere end de skyblå, men vi må også bare anerkende, at argentinerne som kollektiv har rykket sig virkelig meget ift. de lukkede hierarkier hos Sabellas forgængere - det har vi været inde på før.
- De er stadig inde i en genopbygning, men fører altså Verdens hårdeste kval.


Men hvor mange af de spanske "supertalenter" der deltog i Euro havde mulighed for at deltage i OL, hvorom alting er så burde de spanske talenter jo kunne gøre en figur mod Sydkorea og Honduras (har glemt hvad det sidste hold var)...igen der er meget hype.

Martínez, Alba og Mata i hvert fald. Derudover var Adrián for gammel.
- Man skal huske, at OL reelt blokerede spaniernes sidste mulighed for at holde ferie uafhængigt af præsæsonen, fordi planlægningen er jo noget anderledes end den sydamerikanske model med sommer- og vinterturneringer.

Jeg synes såmænd ikke, du behøver at komme gåseøjne uden om "supertalenter".
- De Gea, Montoya, Isco, Muniain, Benficas Rodrigo m.fl. må fx alle ventes at blive en del af det spanske A-landshold og verdenselite snarest, da de alle har bevist sig internationalt med klubholdet.


Nu er det ingen hemmelighed, at de fleste nationer ser stort på U20-landsholdet, som for mange (og Danmark) er et slags reservehold af spillere fra udelukkende de mindre hjemlige klubber.
- Meget sigende spiller der heller ikke nogen Real- eller Barca-spillere herpå, da de er rykket op på det mere prestigefyldte U21, mens den evigt elendige Jaime Gavilán står noteret for flest U20-kampe.

Derfor synes jeg ikke, at du kan lægge for meget i U20 heller U23, som begge er de to mere uformelle årgange, når de omgivende landshold hos Spanien er så bevist gode:

U17: Finale eller semifinale 3 ud af seneste 5 år.
U19: Vundet 2 seneste EM og i finalen gangen inden.
U21: Seneste EM.
A: 2 seneste EM og 1 VM.

Som bekendt nedlagde UEFA U18-mesterskabet for at slå det sammen med U19 før Murens fald, hvilket bringer mig tilbage til pointen om mindre prestige og færre kampe for U18 og U20.

Jeg er slet ikke i tvivl om, at Spanien har Verdens mest velfungerende røde tråd pt., hvilket kulminerede helt tilbage i 2008 med ansættelsen af del Bosque - 20 ud af 23 mand til at vinde EM2008 kom op igennem U-landsholdene.

Derfor kan det stadig godt blive tæt fremover, men lige nu har man en såkaldt gylden generation, som jeg stadig ikke kan se enden på nede på U17-niveau.

Jeg synes dog ikke, der kan være tvivl om, at talentudviklingen ift. tidligere niveauer alligevel er stagneret lidt hos Sydamerikas to flagskibe, og dét afspejles på landsholdsniveau.

Mjaeh - Neymar, Lucas, Paulinho, Dede, Oscar Generation er ved at slå igennem nu, det lang tid siden at Brasilien har haft en så talentfuld generation.

Martínez, Alba og Mata i hvert fald. Derudover var Adrián for gammel.
- Man skal huske, at OL reelt blokerede spaniernes sidste mulighed for at holde ferie uafhængigt af præsæsonen, fordi planlægningen er jo noget anderledes end den sydamerikanske model med sommer- og vinterturneringer.

Åh jo men I Sydamerika spiller man jo året rundt, I Brasilien eksempelvis afløses Statsmesterskaberne af det nationalemesterskab...så der holder bman jo heller ikke ferie..

Nu er det ingen hemmelighed, at de fleste nationer ser stort på U20-landsholdet, som for mange (og Danmark) er et slags reservehold af spillere fra udelukkende de mindre hjemlige klubber.
- Meget sigende spiller der heller ikke nogen Real- eller Barca-spillere herpå, da de er rykket op på det mere prestigefyldte U21, mens den evigt elendige Jaime Gavilán står noteret for flest U20-kampe.

Derfor synes jeg ikke, at du kan lægge for meget i U20 heller U23, som begge er de to mere uformelle årgange, når de omgivende landshold hos Spanien er så bevist gode:

U17: Finale eller semifinale 3 ud af seneste 5 år.
U19: Vundet 2 seneste EM og i finalen gangen inden.
U21: Seneste EM.
A: 2 seneste EM og 1 VM.

Ikke destomindre fastholder FIFA jo både U-17 og U-20 VM - så det der det vi er nødt til at forholde os til - og der er UEFA-repræsentanterne et stykke fra Eliten. U-21 er en europæisk opfindelse - som vist udelukkende afvikles i UEFA confederations regi, og lugter dermed af at være en europæisk undskyldning/tudekiks mer´ end noget andet.

Deres A hold har da imponeret, helt sikkert.



Jeg er slet ikke i tvivl om, at Spanien har Verdens mest velfungerende røde tråd pt., hvilket startede helt tilbage i 2008 med ansættelsen af del Bosque - 20 ud af 23 mand til at vinde EM2008 kom op igennem U-landsholdene.

Derfor kan det stadig godt blive tæt fremover, men lige nu har man en såkaldt gylden generation, som jeg stadig ikke kan se enden på nede på U17-niveau.

Jamen jeg er da helt med på de organisatorisk har strammet op, jeg ser bare et større potentiale i andre nationer både nu og når de gider at tage sig sammen med en strukturering af talentudvikling.

Det er jo så lige det, om den virkelig er så talentfuld eller netop selv hypet op til VM2014 i hjemlandet?
- Det er meget svært at bevise det ene eller det andet allerede nu samt uden at have spillet i europæisk fodbold. Lucas har dog overbevist mig for længst...

Er der noget, spanierne altid har været gode til, så er det den sportslige professionalisme og ydmyghed (se bare store mestre som Contador, Nadal, Alonso, etc.), hvorfor der værnes og ikke hypes om spillere i samme grad som fx i England.
- del Bosque fører langsomt supertalenter som Muniain og Isco frem.

Jeg kan ærligt talt ikke se, hvorfor en Oscar skulle være helt oppe på Gulddrengen Iscos niveau, for lige at sammenligne på dén position. Oscar er Matas bitch.
- Det er vel netop ikke hype, hvis man udmærker sig med titler såsom Verdens største talent samt store klubskifter?

Martínez er da på sin vis hypet alene pga. Bayerns store transfersum, men ellers er han da heller ikke under Paulinhos niveau, og man ser da også betydningen af hans skifte for baskernes igangværende sæson.


Ikke destomindre fastholder FIFA jo både U-17 og U-20 VM - så det der det vi er nødt til at forholde os til - og der er UEFA-repræsentanterne et stykke fra Eliten.

Bevares, men det var nu også mere for at bringe nuancer ind i din vurdering af U20.
- U17 VM´s validitet står ved, så langt er vi enige, men U20 prioriteres i Europa ikke lige så højt, hvorfor der bliver nogle skævvridninger.


U-21 er en europæisk opfindelse - som vist udelukkende afvikles i UEFA confederations regi, og lugter dermed af at være en europæisk undskyldning/tudekiks mer´ end noget andet.

Vi kan dog forhåbentligt blive enige om, at dén årgang siger mere om talentmassen end et mikset U23 hold af 3 ældre navne?

Det er jo så lige det, om den virkelig er så talentfuld eller netop selv hypet op til VM2014 i hjemlandet?
- Det er meget svært at bevise det ene eller det andet allerede nu samt uden at have spillet i europæisk fodbold. Lucas har dog overbevist mig for længst...

talentmæssig potentiale mæssigt ja men...

Er der noget, spanierne altid har været gode til, så er det den sportslige professionalisme og ydmyghed (se bare store mestre som Contador, Nadal, Alonso, etc.), hvorfor der værnes og ikke hypes om spillere i samme grad som fx i England.
- del Bosque fører langsomt supertalenter som Muniain og Isco frem.

meget lig englænderne, og modsat spanierne hypes brasilianerne presset er stort...så der er en mulighed for at der udvikles Robinhoer altså spillere som aldrig har behøvet at indfri deres talenter, selv når de har spillet i Europa - robinhos tid i Real er meget sigende 70 procent er nok, da han spillede på et hold der var markant bedre en modstanderen...gider eller skal man...

Jeg kan ærligt talt ikke se, hvorfor en Oscar skulle være helt oppe på Gulddrengen Iscos niveau, for lige at sammenligne på dén position. Oscar er Matas bitch.

Nu er Mata jo så de 3/4 år ældre end Oscar, Isco kan jeg ikke rigtig udtale mig om - dertil jeg har jeg set for lidt til ham...Tilgengæld så husker jeg nu Mata som værende Paulinhos bitch da de mødtes i Yokohama. jeg har faktisk set en del kampe med Bayern - fordi de primært spiller en gang bold jeg finder attraktivt, men Martinez er under Paulinhos niveau,til spaniernes forsvar er han tættere på end jeg havde regnet med.

Bevares, men det var nu også mere for at bringe nuancer ind i din vurdering af U20.
- U17 VM´s validitet står ved, så langt er vi enige, men U20 prioriteres i Europa ikke lige så højt, hvorfor der bliver nogle skævvridninger.

Men derfor giver det jo netop heller ikke mening at bruge et U-21 eller U-19 som reference ramme når vi taler på globalt plan - det er europæiske opfindelse..igen det lugter af europæiske undskyldninger - nej det stinker....særligt med tanke på man både har en U-19 og U-21 kategori.

Vi kan dog forhåbentligt blive enige om, at dén årgang siger mere om talentmassen end et mikset U23 hold af 3 ældre navne?

Kun hvis U-21 er reference ramme der anvendes bredt, og det er vel kun stadigvæk i Europa ? OL har faktisk stor prestige åbenbart udenfor Europa, den turnering var jo det uofficelle VM før Jules Rimet, det var jo derfor Brasilien stillede med det hold det gjorde, og Uruguay gjorde noget tilsvarende

Men det taler vel ikke til brassernes fordel, denne måske lidt fedladne indstilling?
- I Spanien taber man derfor ikke bredden, eller bundniveauet, fordi talenterne samarbejder mere og ikke forhastes tidligt ud i rampelys og landsholdsbold.

Spørger du inde i Chelsea-tråden, vil de dog også sige, at årets spiller Mata har været deres klart bedste og vigtigste mand lige siden skiftet. At han så falder igennem med resten af holdet under Klub VM.

Martínez har ikke ramt niveauet i Bayern, deraf snakken om en måske lidt hypet pris, men har man set ham i Athletics sidste EL-sæson, hvor Man. United States røg ud på røv og albuer, vil man heller ikke undres over den store interesse fra Barca.
- Martínez kan jo også i høj grad spille midterforsvarer, noget bedre end Sideshow Bob kan vi nok enes om, så han har bestemt gode perspektiver for at slå igennem i klub- og landsholdsregi.


Men derfor giver det jo netop heller ikke mening at bruge et U-21 eller U-19 som reference ramme når vi taler på globalt plan - det er europæiske opfindelse..igen det lugter af europæiske undskyldninger - nej det stinker....

Så man skal i stedet bruge U20, som notorisk består af lutter hjemlige spillere?
Eller U23, som består af flere ældre profiler og spilles lige efter en udmattende europæisk slutrunde?

Jeg vil sige, at undskyldningerne går begge veje. Sydamerika holder jo også Copa América´s på ulige år, hvorved man netop undgår at kollidere med OL, så intet under at den olympiske turnering prioriteres højere derovre.

Men det taler vel ikke til brassernes fordel, denne måske lidt fedladne indstilling?
- I Spanien taber man derfor ikke bredden, eller bundniveauet, fordi talenterne samarbejder mere og ikke forhastes tidligt ud i rampelys og landsholdsbold.

Lige præcis og der har du forskellen, Brasilianerne skal kunne gide eller se behovet brasilianerne vinder deres U-VM titler store talenter der topper tidligere. Spanierne har langt mere fokus på det enkelte talent som rent individuelt rent teknisk, har en niveau som brasilianeren men når længere grundet karriereplanlægning.

Tag en person som Neymar, Jeg har set Thiago Silva i Fluminense, Ronaldinho i Gremio, Rivaldo og Roberto Carlos i Palmeiras, Ronaldo i Cruzeiro, Robinho i Santos - Neymar har langt større potentiale, indfrier han det mulihvis, Sandsunligvis nej, Hvorfor fordi han har en million andre ting han skal forholde sig til end det at spille fodbold (som han skal hele tiden)

et andet eksempel SAntos - Barcelona , nuvel Santos manglede et par spillere men alligevel en lidt lallende indstilling til kampen, Taktik ikke eksisterende 0-4 ....først der går det op for folk der skal ske noget, først der tager folk sig sammen - og derfor besejrer Corinthians Chelsea efterfølgende.

Som Samba og jeg har diskuteret før turneringstruktur/Statsmesterskaber osv trænger til en effektivisering det er uholdtbart, sker der noget sandsynligvis ikke, hvorfor ikke - fordi statsmesterskaberne er en del af talentudviklingsstrategien/scouting arbejdet.

og så´en er det hele vejen - så nej det er ikke de spanske U-landshold succes der er forklaring på de mange spanske talenter, fordi den succes er minimal på global plan - det er det faktum der fokus på den enkelte spillers udvikling på langtsigt.

Spørger du inde i Chelsea-tråden, vil de dog også sige, at årets spiller Mata har været deres klart bedste og vigtigste mand lige siden skiftet. At han så falder igennem med resten af holdet under Klub VM

Ja han var lidt uheldigt at løbe ind i (både) Paulinho (og Ralf såvidt jeg husker) - de havde begge noget at bevise overfor Ramires, Oscar og Sideshow Bob. Når det så er sagt så var jeg godt nok overrasket over hvor dårligt spillende Chelsea var /er.

- Martínez kan jo også i høj grad spille midterforsvarer, noget bedre end Sideshow Bob kan vi nok enes om, så han har bestemt gode perspektiver for at slå igennem i klub- og landsholdsregi.

Der skal nu heller ikke meget til at være bedre end Sidehow....

Så man skal i stedet bruge U20, som notorisk består af lutter hjemlige spillere?

Selvfølelig skal man bruge U-20 Det er FIFA-regi, såvidt jeg ved består en hel del af trupperne til et U-20 VM faktisk af en del spillere i udenlandske klubber.

http://en.wikipedia.org/…_Cup_squads

det faktisk rigtigt mange der spiller i udenlandske klubber...

Isco var med for Spanien kan jeg se ligesom Koke, Tello og Romeu...de røg ud til Oscar og Brasilien ...så vi må give den til Oscar ....Oscar > Isco.

Eller U23, som består af flere ældre profiler og spilles lige efter en udmattende europæisk slutrunde?

Ville det da være anderledes for de sydamerikanske spillere - som måske lige ugen for inden turnerings start har afsluttet sommerturnering, statsmesterskaber og Copa libertadores...?

Jeg vil sige, at undskyldningerne går begge veje. Sydamerika holder jo også Copa América´s på ulige år, hvorved man netop undgår at kollidere med OL, så intet under at den olympiske turnering prioriteres højere derovre.

Ah nu har Copa America gennemgået mange ændringer rent formatmæssigt, hvert år , hvert 2 år ....og først fra 2007 hvert 4 år og på ulige år....så det holder ikke helt. Den olympiske turnering prioriteres højt for rent historisk er den det uofficielle verdensmesterskab....

Men dét, at tage hensyn til det enkelte og måske knap så åbenlyse talent, udgør vel også en stor del af talentudviklingen? Det er derfor, man i dag scouter ellers ukendte steder såsom Bermuda, Jamaica, etc.

For mig at se er dette snarere Spaniens egen fortjeneste end andres "ulykke", fordi det er en langsigtet og målrettet strategiomlægning fra før æraen med 2008-nutid.
- Argentinerne er pga. økonomisk rod ved at omstille talentudviklingen, hvorimod Brasilien pga. boomet har større tendens til en mindre hensynsfuld og prioriteret talentudvikling. Det er dét, jeg mener, med "stagneret".

Muligvis ser man lige nu en udmærket brasilianske generation, men med boomet og VM2014 har denne nemmere ved at spoleres og presses, så vi bliver først klar over konsekvenserne for den brasilianske talentudvikling i årene fremefter VM2014. Lige nu nyder man godt af hjemlandets store aktivitet, men hvad med de kommende generationer?
- Brasilien, og Argentina, har jo ikke just imponeret under U17VM seneste 3 gange, hvor Spanien samlet set har været bedre, så det giver i hvert fald et par begyndende indikationer på mine bekymringer omkring Brasilien.

Og dét er min pointe med "stagnationen". Om det er pure overdrivelse, må tiden vise.


Copa América, dvs. fra og med 1975, har da kun været spillet i lige år i 2004 og så til 2016?
- OL har så vidt jeg ved konsekvent været afviklet hvert 4. år eller pga. krigstider som minimum på lige år, så det argument holder altså.

Så er det op, KayOkay! Jeg kunne også godt have set kampen. Jeg faldt først ret sent i søvn.

... Jeg fortryder altid lidt morgenen efter. Måske man skulle prøve en middagslur.