Snak

Naturligvis var Calciopoli også med til at forsinke planerne. Men efter den nye administration tog over blev planerne ikke skrinlagt, men sat på standby, med Euro2012 som begrundelse, i forventning om at kunne få noget af byggeriet finansieret.

Kapaciteten er udvidet i forhold til de oprindelige planer, grundtrækkende er dog de samme.

Du har helt ret i at en slutrunde givet ville have fremskyndet planerne hos de forskellige klubber. Men når tilstandene på de finansielle markeder forbedres tor, jeg at der er gode muligheder for, at vi vil se en del stadionplaner ført ud i livet. Som du selv er inde på så er en af de største hurdler, at opnå godkendelse fra de lokale myndigheder. Specielt hvis man har planer om at tilknytte store kommercielle områder til projektet. Mon ikke man har benyttet de seneste år på at blødgøre lokalpolitikerne, så planerne kan føres ud i livet.

Det lader da til, at det i hvert fald er lykkedes i Rom, hvor der ellers ikke tidligere har været større velvilje i forhold til, at klubberne skulle have lov til at skrotte Olimpico for nybyggerier andre steder i byen. Årsagen til modviljen er givetvis, at man ikke ved, hvad man skal stille op med Olimpioo, hvis langt størstedelen af lejeindtægterne forsvinder.

"Du undgår forresten behændigt at kommentere på, at de italienske klubber angiveligt var mere populære end de engelske ved årtusindeskiftet, hvorfor det langtfra er givet, at den engelske liga absolut skulle være den mest populære."

Jamen, hvad skal jeg kommentere? Jeg ved ikke om det er rigtigt, vigtigt eller afgørende for i dag. Jeg forholder mig til situationen i dag, og jeg kan ikke rigtig se at det skulle ændre sig, selvom Inter-Lazio spiller en kamp langt væk fra Italien.

De engelske hold blev naturligvis ikke hypet så meget under karantænen og i halvfemserne grundet dårlige resultater i Europa, så selvfølgelig kan pendulet svinge igen - jeg tror dog bare ikke på det. Men jeg tager dagligt fejl, så du skal ikke lægge alverden i det.

Og ja, der var medfinansiering af de engelske stadions efter Taylor-rapporten, men jeg ved ikke helt hvad UEFA vil sige til det i dag. Men det gør UEFA vel heller ikke?

At de italienske klubber er ved at få styr på økonomien er jo super, det afspejler kvaliteten i indkøbene jo også.

"
Det forekommer, som flere gange nævnt, utrolig naivt at fremkomme med en påstand om, at den naturlige niveauforskel skal findes i den nuværende og få år op til Heysel."

Jeg ved ikke hvorfor det til stadighed ikke er klarlagt, at der foregik en svælgning i italiensk fodbolds suverænitet i en kort årrække i debatten, hvorfor jeg blot gjorde opmærksom på, at det ikke var noget unikt, og at vi nu er på vej til denne suverænitet igen fra de engelske hold- omend de spanske hold også ser stærke ud. Pointen var blot, at italiensk fodbolds storhedstid foregik i en periode, hvor de engelske hold ikke rigtig havde en chance for at konkurrere - det havde de før Heysel og i dag. Altså en normalisering.

Ordet normalisering kan naturligvis diskuteres, men det sikrer en længere debat til enhver tid.

Jeg påpegede såmænd blot de italienske klubbers større popularitet tidligere for at opponere mod, at det skulle være naturens orden, at Premier League er mest populær og følgelig også den stærkeste liga.

Som du selv er inde på, er det er nemlig lige præcis betegnelsen ”normalisering,” jeg stejler over. Et ordvalg som jeg dog må medgive var godt for debatten, hvilket er positivt.

Jeg accepterer god fortsat ikke præmissen i din argumentation om, at at det kun er tiden lige op til Heysel, der er altafgørende. Tidligere i historien har der jo været eksempler på, at både spanske og italienske klubber i perioder har domineret.

Det tog 10 år for de engelske klubber at komme sig ovenpå udelukkelsen. Hvor lang tid det tager for de italienske klubber at rejse sig efter Calciopoli, kan kun tiden vise. Men at det på et tidspunkt sker, er jeg overbevist om

Hele diskussionen startede jo med et nostalgisk tilbageblik på dengang TV2 Sendte Serie A, og hvor den italienske liga var klart den stærkeste, givetvis også på grund af Heysel, men ikke desto mindre.

Når succesen er begrænset nu, er det vel kun naturligt at svælge i fortiden?

Hvad angår statsstøtte til bygning af fodboldstadioner, så tror jeg snarere, at EU vil stejle end UEFA. Det er vel kun i sidstnævntes interesse, at på så gode stadionfaciliteter som muligt. I Italien er man i øvrigt ikke just uden erfaring i, hvordan man omgår reglerne. At diskussionen ikke så relevant som inden det blev afgjort, at Italien ikke får Euro2012-værtskabet, er en anden sag.

"Jeg påpegede såmænd blot de italienske klubbers større popularitet tidligere for at opponere mod, at det skulle være naturens orden, at Premier League er mest populær og følgelig også den stærkeste liga. "

Jamen, det er det jo heller ikke og pendulet svinger da også mod Spanien lige nu. Men med mindre UEFA gør et eller andet for at ramme de engelske klubber, har jeg bare svært ved at se, at de ikke "altid" vil ligge i toppen grundet de økonomiske muskler.

"Som du selv er inde på, er det er nemlig lige præcis betegnelsen ”normalisering,” jeg stejler over. Et ordvalg som jeg dog må medgive var godt for debatten, hvilket er positivt. "

Du skal stadig se mit brug af ordet som reaktion på tiden, hvor italiensk fodbold var dominerende, da de engelske klubber var dominerende i tiden op til. Og igen er det. Så det er såmænd kun en normalisering i forhold til tiden op til Heysel - dog med de spanske klubber med pil opad i øjeblikket.


"Det tog 10 år for de engelske klubber at komme sig ovenpå udelukkelsen. Hvor lang tid det tager for de italienske klubber at rejse sig efter Calciopoli, kan kun tiden vise. Men at det på et tidspunkt sker, er jeg overbevist om "

De italienske klubber er ikke blevet udelukket - rent faktisk vandt Milan vel CL lige efter affæren.

"Når succesen er begrænset nu, er det vel kun naturligt at svælge i fortiden?"

Selvfølgelig - jeg minder bare om en fortid hvor billedet så anderledes ud, og jeg til stadighed vil stille spørgsmålstegn ved den italienske dominans, da den blev opnået i en tid, hvor der var unfair forhold for de engelske klubber. Og vi kan vel blive enige om, at den italienske, spanske og engelske liga historisk set har domineret de europæiske turneringer. Dermed er de engelske klubbers nuværende fremgang en tilbagevenden til tiden op til Heysel.

TV3+ viser de den 30.09.2009 Real Madrid-Marseille og på tv2sport viser de Man utd - wolfsbrug.

selvom at Bayern Munich møder Juventus WTF?

Suk!

Manchester United er engelske mestre. Wolfsburg er tyske mestre.

Juventus og Bayern vandt ikke noget af betydning i sidste sæson.

Nå ja - og så tiltrækker United flere seere end Juve og Bayern any day of the week.

Suk endnu en Man utd fan som ikke forstå at Man utd ikke er verdens centrum.

Hvis du bare har set lidt bundesliga fodbold i denne sæson, så vil du viden at Wolfsburg ikke bliver mester igen(ja det tidligt at siger).

Bayern og Juventus er to af de helt store i Europæiske fodbold og det er lidt til grin at Real/ManU forsat bliver vist foran klubber som Chelsea, Bayern, Juventus bare fordi de har flest fan og jeg som håber(selvom at Danmark er dårlige til at vise fodbold) at det var de bedste og største kamper der vil bliver vist.

Det er TV-Meter, og ikke jeg, der har bestemt, at det er flere tilskuere til Uniteds kampe, tosse.

Jeg har intet Bundesliga set endsige Serie A, jeg forholder mig udelukkende til det økonomiske aspekt, som også Viasat gør. Og som du er blevet forklaret 100 gange i denne tråd. Så stop det dog - vi er alle enige om, at Bayern og Juve er store klubber, men det er bare ikke det der afgør kampvalget.

Bayern og Juventus er to af de helt store i Europæiske fodbold

Hvornår er nogen af dem senest nået langt i Champions League?