Snak

@ Kongen

Kan godt følge dig. Men, hvilket format tænker du, de i stedet skulle vælge?

Et mesterhold fra hvert land i en knock out turnering uden seedning.

Altså som i gamle dage.

Men det sker naturligvis ikke grundet pengene, som klubberne jo har levet fint uden i 100 år.

Med det format vi har i dag, vandt United rent faktisk CL foran Bayern i sidste sæson.

Et mesterhold fra hvert land i en knock out turnering uden seedning.

Det er sjældent det sker, men jeg er helt enig med denne sætning fra Kongen.

Det var tider, da det rent faktisk var en mesterholdsturnering.

@Konge

Som jeg skriver - tilvænning, som vi i dag ser effekten af niveauforskellene de to ligaer imellem.

Omvendt kan man val påstå, at italiensk fodbold ikke er på sit naturlige leje som følge af Calciopoli. Inden da, var de engelske klubber jo ikke de italienske overlegne.

Jamen, så prøv at tage et kig på antallet af store engelske klubber med en stor fanbase og en stolt historie (Farzo er helt tilbage i 30´erne) og så sammenlign det med det italiensk fodbold kan byde på.

Jeg skal ikke gøre mig alt for klog på de engelske klubbers samlede fanbase, og det er naturligvis en størrelse, der er ufattelig svært at måle. Jeg tivler dog på at traditionsklubber klubber som Sheffield Wednesday, Burnley, Portsmouth, Charlton, Reading, Huddersfield med flere har specielt mange fans uden for lokalområdet.

En klub med store traditioner er i øvrigt heller ikke nødvendigvis en stor traditionsklub. Du betragter vel heller ikke Pro Vercelli, der har 7 italienske mesterskaber, som en stor traditionsklub, selvom det er en klub med stolte traditioner.

I starten af 90’erne var det gennemsnitlige tilskuertal i Italien i øvrigt på højde med Premier League’s i dag, hvilket da vidner om, at der var en vis interesse, også for de hold som du ikke betragter som traditionshold.

Du forstår ikke pointen i debatten. Engelsk fodbold har igen fundet sit naturlige leje i forhold til Serie A efter udelukkelsen - altså tilbage til det niveau engelsk fodbold havde før denne.

Hvad har det at gøre med Serie A kontra andre ligaer i slutningen af 80´erne og starten af 90´erne?

Jeg anser bare United og Juve for at være lokale magtfaktorer mere end europæiske magtfaktorer - til det har de simpelthen vundet for lidt. Det er der ikke noget galt i, da det jo handler om at vinde i sit hjemland mere end ude i Europa.

Fair nok. Det ser vi så forskelligt på.


@ John de Wolf

Det var Napoli’s keeper der røg ud, og det var 90/91-sæsonen. Casiraghi scorede det afgørende mål i slutminutterne.

Jeg ved ikke hvad det har med debatten at gøre.

Jeg debaterer styrkeforholdet Serie A vs PL, som i dag igen er som tiden op til Heysel. Calciopoli spiller naturligvis ind, men kun Milan var en stor klub af de berørte. Og det udelukkede jo ikke italiensk fodbold, som i England. Tværtimod burde det have gjort eksempelvis Inter stærkere.

Jeg tror du springer en del klubber over i din gennemgang af engelske klubber, der er væsentligt større end de nævnte. Og Genoa, Sampdoria, Napoli whatever.

Mht. at tiltrække stjernenavne havde Serie A jo mageligt overhalet den engelske 1. division i perioden fra udlændinge blev tilladt i Italien i ´80 og til karantænen mod engelske klubber indtrådte i ´85.

De engelske klubber dominerede Europa i slutningen af ´70erne og starten af ´80erne, men jeg ser ingen grund til at antage, at den nuværende dominans skulle være udtryk for en tilbagevenden til de "naturlige" styrkeforhold.

Hvad er det så et udtryk for?

De engelske klubber nyder jo heller ikke godt af kapital indsprøjtninger som i Italien, men klarer sig alligevel.

At dine barndomsår har haft stor betydning for dig, er forståeligt, men altså...

Hvor pengene kommer fra er da ligegyldigt. Italien er måske modsat England et land, hvor fodbold altid har haft betydning i alle afkroge af samfundet.

Diskussionen har fra staren gået på om Serie a dengang var klart den stærkeste liga i verden, derefter hvorvidt den var relativt stærkere end PL er i dag.

Juventus havde vundet 4 ud af de sidste 5 mesterskabet 3 inden Calciopoli og var i finalen i 2003. Det er da en relativ stor klub i min optik.

Hvorfor burde Inter i øvrigt blive styrket af at niveauet i ligaen faldt markant? Og selvom de gjorde, hvorfor skulle de så øjeblikkeligt nå op må det niveau Milan og Juve havde inden?

…Genoa, Sampdoria, Fiorentina, Roma, Lazio, Fiorentina med flere.

Hvad er så det naturlige styrkeforhold i dag og i tiden op til Heysel?

Ja, det er ligegyldigt hvor pengene kommer fra lige indtil de engelske bliver beskyldt for kun at være bedre grundet unaturlig kapitaltilførsel.