Snak

Der er mange ting at fejre sådan en aften.

Selvom FC Midtjylland var pinlige, Brøndby IF ikke dygtige/heldige nok over to kampe og SønderjyskE så tæt på at kulminere en exceptionel europæisk sæson med den helt store gevinst for Sønderjylland og hele Danmark.

Fejring et, den mindste, går til det, at Danmark stadig lidt endnu er årets bedste europæiske land med 5,500 point. Det fortæller om en mere end godkendt samlet præstation - trods FCM´s forspildte mulighed som seedet.

Fejring to, den mellemstore, går til en ualmindelig heldig lodtrækning til FCK i Champions League. Leicester, Porto, Club Brugge. Jeg kan ikke lige se, hvorfor FCK ikke skulle kunne hente 6 kamppoint (5 koefficientpoint = 1,25 til landekoefficient) og en 3. plads i puljen og dermed en 1/16 finale til foråret i Europa League med mulighed for flere point. Oddset på en gruppesejr til FCK står i øvrigt på latterligt lave 10,0. Ret bemærkelsesværdigt for en fjerdeseedet.

Fejring tre, den helt store, går til dagens fødselar.

Denne tråd fylder i dag 10 år. STORT TILLYKKE til os alle. Jeg ser frem til fortsættelsen, i første omgang med Danmarks flagskib i verdens største klubturnering hen over efteråret.

Og så lidt nørderi

Bruger vi Ricardo metoden på resten af den europæiske sæson, vil Danmark ende i ingenmandsland på 18. pladsen, med langt til både 17. og 19. plads:

13. Holland 30,463
14. Grækenland 28,900
15. Østrig 26.100
16. Kroatien 26,000
17. Rumænien 24,150

18. Danmark 21,750

19. Hviderusland 19,875
20. Sverige 19,725
21. Polen 19,500
22. Skotland 18,925
23. Norge 18,325

Holder det stik, hvad det selvfølgelig aldrig gør, vil Danmark starte næste år på 17. pladsen (med Rumænien bag sig ift. nu), men med ca. 3 point op til 16. pladsen og Kroatien samt hhv. ca. 5 point op til Østrig, ca. 6 point til Grækenland og ca. 7 point til Holland.

Det ville også set i det lys have lunet gevaldigt med et hold mere i gruppespil i år.

Holland har stadig fire hold med, Grækenland og Østrig hver tre, Rumænien har stadig to hold med, mens Kroatien er i helt samme situation som Danmark, dog med Zagreb i en noget hårdere pulje som lavestseedet (Juventus, Sevilla, Lyon).

Vi må håbe på rumænsk fortsat kollaps (øv med Giurgiu til aften, dog), en græsk udelukkelse fra europæisk fodbold pga. regeringsindgreb og kroatisk nedsmeltning i en hård gruppe. Udover selvfølgelig FCK videre til foråret.

Nu hvor alle kvalifikationsrunder er færdigspillede kan vi kigge på hvordan landene foreløbigt har gjort det sammenlignet med deres forudsagte koefficient for sæsonen via Ricardo-metode.

15. Rumænien 2.500 forudsagt (nu 0.9 med 2/5 hold tilbage)
16. Kroatien 6.125 (5.125, 1/4 hold)
17. Østrig 8.125 (3.875, 3/4 hold)
18. Sverige 2.375 (2.750, 0/4 hold)
19. Norge 2.125 (1.375, 0/4 hold)
20. Hviderusland 5.125 (3.000, 0/4 hold)
21. Polen 4.000 (2.875, 1/4 hold)
22. Danmark 5.375 (5.500, 1/4 hold)
23. Skotland 4.375 (3.625, 1/4 hold)
24. Aserbajdsjan 2.125 (3.000, 2/4 hold)
25. Cypern 5.500 (3.000, 1/4 hold)

Tre lande har allerede mistet alle hold. Hviderusland har underpræsteret mest af alle, mens nordmændene ikke har gjort det meget bedre. 3 af 4 hviderussiske hold underpræsterede ift. deres seedning. Shakhtyor Soligorsk røg ud i ELs 2.kvalrunde til Domzale, Dinamo Minsk røg ud i ELs 3.kvalrunde til Vojvodina og den helt store forventede pointsluger BATE Borisov, der var forventet at gå i CL, er helt ude efter nederlag til Dundalk og Astana. Det fjerde hold Torpedo-BelAZ Zhodino overpræsterede faktisk i ELs 2.kvalrunde ved at slå ungarske Debrecen ud, men måtte i runden efter strække våben mod Rapid Wien, hvorfor deres præstation på ingen måde kunne opveje de tre andres fejl. Hos nordmændene røg Stabæk skuffende ud til walisiske Connah´s Quay Nomads, mens Strømsgodset røg til SønderjyskE. Begge exits en runde før forudsagt. Det var ikke forventet at Rosenborg skulle gå i gruppespil, men de hentede alligevel marginalt færre point ind end forventet undervejs. Odd Grenland kæmpede fint mod græske PAS Giannina, men kunne akkurat ikke bryde deres seedning og rette op på de andre holds fejltagelser. Svenskerne har også allerede mistet alle deres hold, men har hentet en anelse flere point end forventet. Uden deres to højest seedede hold, Malmø og Elfsborg, lignede det på forhånd en svær sæson for svenskerne. Norrköping fik det forventeligt svært som useedet i CLs 2.kvalrunde og røg direkte ud efter samlet nederlag til Rosenborg. BK Häcken røg skuffende en runde for tidligt ud i EL-kvallen mod irske Cork City, men IFK Göteborg rettede op på det og mere til ved at slå seedede HJK Helsinki ud i ELs 3.kvalrunde og vinde den ene kamp i 4.kvalrunde mod Qarabag. Med de to taknemmelige lodtrækninger i de afgørende EL-kvalrunderne kunne svenskerne sagtens have håbet på at IFK kunne have sneget sig hele vejen til gruppespillet, men det gik altså ikke. AIK gjorde det som forventet.

Af landene med hold tilbage har Cypern indtil videre underpræsteret mest. APOEL Nicosia var seedet til et CL-gruppespil, men må nøjes med EL-gruppespil. Her skal cyprioterne overpræstere en smule for at nå deres forventede pointantal. Udover APOEL, skuffede Omonia Nicosia og Apollon Limassol ved at ryge ud før forventet i EL, da man røg til hhv. Beitar Jerusalem og Grasshoppers. AEK Larnaca slog flot Spartak Moskva i ELs 3.kvalrunde som useedet, men røg så ud til Slovan Liberec, hvorfor deres præstation ikke var nok til at redde cyprioterne.

Polen og Kroatiens sæsoner ser begge ud til at blive reddet af en uventet CL-deltagelse. Hverken Legia Warszawa eller Dinamo Zagreb var forventede deltagere i Champions League, men Legia rykkede op i seedningen og fik drømmelodtrækningen Dundalk, mens Dinamo Zagreb flot slog Red Bull Salzburg ud. For begge landes vedkommende gør det at man forventes at nå ret tæt på det forventede pointantal trods skuffelser undervejs. For polakkerne røg Cracovia Kraków allerede i 1.kvalrunde til Shkëndija fra Makedonien, mens Zaglebie Lubin slog seedede Partizan ud i 2.kvalrunde. Piast røg som forventet direkte ud. Rijeka var seedet til EL-gruppespillet, men røg i 3.kvalrunde til İstanbul Başakşehir. Til gengæld overpræsterede Lokomotiva Zagreb ved at slå Vorskla Poltava i 3.kvalrunde, mens Hajduk Split leverede det forventede.

Med tre hold seedede til et gruppespil var der før sæsonen høje forventninger til den østrigske score. Facit er da også tre hold i gruppespil, men Red Bull Salzburg missede for niende gang i træk CL-kvalifikationen. De er dog i andet seedningslag i EL, og forventes altså at gå videre fra gruppen. Henter alle tre østrigske hold de forventede antal point i gruppespillet, vil østrigerne lande omkring deres tårnhøje forventede pointantal.

Det lignede på forhånd en svær sæson for Rumænien med fem sentindtrædende hold, heraf fire uden markante koefficienter. Som forventet sagde både Pandurii Târgu Jiu, Viitorul Constanta og CSMS Iasi da også goddag og farvel i samme åndedræt i ELs kvalrunder. Steaua klarede det som forventet med sejr i Cls 3.kvalrunde og nederlag i 4.kvalrunde, mens Astra igen formåede at snyde West Ham. Med to hold i gruppespillet forventes rumænerne at overgå deres pauvre forudsagte pointantal, men det vil stadig ikke række til mere end omkring 3 point. En rumænsk sæson der minder en del om den danske 14/15 foreløbigt; en sæson med et meget svært udgangspunkt for pointscoring.

Celtic fik akkurat sneget sig med i Champions League, hvilket betyder at Skotland forventes at kunne slutte omkring det forventede pointantal. Lodtrækningen med Barcelona, Manchester City og Gladbach gør måske at det i praksis kan blive ret svært. Hearts røg ud en runde for tidligt mod Birkirkara fra Malta, mens Aberdeen gik en runde længere end forventet ved at slå lettiske Ventspils, og var ikke langt fra også at tage Maribor i runden efter. Hibernian røg som forventet direkte ud.

Danmark har akkurat overgået det forventede pointantal for hele sæsonen. Leverer FCK point i Champions League bevæger sæsonen fra godkendt mod rigtig god. FC Midtjylland skuffede med exit til Osmanlispor som seedet i ELs 4.kvalrunde, men overpræstationerne fra SønderjyskE, Brøndby og FC København har allerede mere end dækket de tabte FCM-point ind. Som 4.seedet i et evt. EL-gruppespil var det også begrænset hvor mange flere point midtjyderne var forventet at tage.

Aserbajdsjan har allerede mere end overgået deres forventede pointhøst, og med både Qarabag og Gabala i EL-gruppespillet er der potentiale til endnu mere. Gabala har på imponerende vis kæmpet sig igennem tre kvalrunder som useedet, mens Qarabag blev hjulpet af at man lige akkurat blev seedet i ELs 4.kvalrunde.

Stærkt arbejde drenge, som sædvanligt :)
Dog lige et spørgsmål: Hvad siger Ricardo-metoden til den lettere bizarre situation, at FCK som 4. seed har en højere koefficient end Leicester som 1. seed? Vil det betyde at vi kan ´forvente´ en hjemmesejr og et ude-point fra Kjøvenhavnerne mod de engelske mestre?

Ricardometoden siger at FCK skal have 0,5 og 1,5 1 og 3 point mod Liecester.

Det giver vel 1 2 point, på samme måde som 1 + 2 + 3 ... giver -1/12

Edit: halvede pointene, men det er jo ikke kval længere.

@Kattejammer

Tak for super gennemgang.

Nu er du inde i metoden ift. det. Kunne jeg evt. lokke dig til at lave den på Grækenland også?

@ Benzo

Godt spørgsmål. Vil nok være tilbøjelig til at bruge seedningen til at vurdere hvem der er favorit, og altså bare betragte Leicester som 1.seedet og FCK som 4.seedet, selvom FCK har en højere koefficient. Ligeledes kan der opstå situationer hvor et useedet hold i kvalifikationsrunderne har en højere koefficient end et "seedet" hold, hvor en mindre klub har overtaget et stort holds seedning. Men det er vel lidt en smagssag. Vil, som sagt, selv kigge på seedningen og så vurdere det som en rigtig fin lodtrækning, hvor der er større sandsynlighed end normalt for at overgå det med Ricardo-metoden forudsagte resultat.

Evt. kan man tage den modificere Ricardo-metode i brug. Her er ideen stadig at det bedste hold vinder hjemme og står uafgjort ude, men tesen er at EuroClubIndex er bedre til at vurdere et holds styrke end UEFAs klubkoefficient, da sidstnævnte overvurderer storhold fra små lande i forhold til mindre hold fra store lande. Det vil i Leicester - FCK situationen også betyde at Leicester anses som stærkest da de er 33 på den liste, mens FCK er 71. Denne metode betyder også at et useedet hold før en lodtrækning kan være favorit til at gå igennem en runde, hvis man er blandt den halvdel af hold, der forventes at kunne vinde flest af sine mulige opgør i runden. Det er altså ikke nok at et useedet hold har marginalt højere koefficient end et seedet hold. For at forvente videre deltagelse skal det useedede hold ifølge ECI f.eks. være favorit til at slå 5/12 seedede hold, mens det seedede hold kun er favorit til at slå 4/12 useedede hold. Den modificerede Ricardo-metode er formentlig en anelse mere præcis, men generelt er den også langt sværere og mere tidskrævende at bruge, især til udregninger før en sæson. Er også et par sæsoner siden jeg sidst så en bruger på Berts side lægge beregninger ud med brug af den modificerede Ricardo-metode.

@ Polka

Regnestykket er her. Har skrevet mellemregningerne så evt. fejl nemmere kan opdages og rettes.

AEK Athen gjorde det som forventet ved at ryge ud med 0.5 point som useedet i 3.kvalrunde.
PAS Giannina røg som forventet ud som useedet i 3.kvalrunde, men hentede kun 1.0 point mod de forventede 2.0 point.
Panathinaikos forventes at hente 6.0 point i denne sæson. Med 3.5 point og en plads i EL-gruppespil er man foreløbigt 0.5 point foran pointplanen.
PAOK Thessaloniki forventes at hente 10.0 point i denne sæson. Med 2.5 point og en plads i EL-gruppespillet er man foreløbigt 0.5 point foran pointplanen.
Olympiakos Piraeus forventes at hente 20.0 point i denne sæson. Med 2.5 point og en plads i EL-gruppespillet er man foreløbigt 4.5 point efter pointplanen. Dette skyldes primært at man ikke nåede i CL-gruppespillet og fik bonussen der. De manglende point forventes dog stort set alle at hentes hjem via masser af EL-point. Deres forventede sæsonantal er nu 19.5.

Forventet sæsontotal: 38.5/5 = 7.7
Forventet foreløbig sæsontotal: 14.5/5 = 2.9
Foreløbig sæsontotal: 10/5 = 2.0
Nuværende forventet sæsontotal: 38/5 = 7.6

Olympiakos CL-nedtur betyder altså at grækerne i øjeblikket er et stykke efter det forventede pointantal. Grundet Olympiakos tårnhøje koefficient forventes de stadig at nå helt til EL-kvartfinalen, hvilket betyder at den forventede sæsontotal nærmest er identisk med forudsigelsen før sæsonen. Uden CL-bonussen skal Olympiakos dog i langt højere grad bevise styrken ved at skovle koefficientpoint ind på stribe i EL. Risikoen for at Olympiakos ikke henter det forventede pointantal må altså siges at være blevet noget større. På den anden side har man så to andre hold i gruppespillet, der kan trække op ved at hente flere point end forventet, hvilket måske især gælder for Panathinaikos fra 4.seedningslag.

Det nye CL-format:

Det af UEFA bekræftede er:
-De fire øverste hold fra de fire øverste lande kvalificerer sig direkte til CL-gruppespillet.
-Europa League vinderen kvalificerer sig direkte til CL-gruppespillet.
-CL-kvalifikationen vil stadig blive opdelt i Mester og Liga-kval.
-Landenes koefficient skal ikke længere bidrage til klubkoefficienten. Eneste undtagelse er hold med en klubkoefficient lavere end 20 % af landekoefficienten, der vil få disse 20% som startkoefficient.
-Historisk succes skal indregnes i klubkoefficienten. Vundne Champions League og Europa League titler bliver en del af klubkoefficienten
-De finansielle overførsler til klubberne og ligaerne vil blive øget markant for både EL og CL
-Sportslige præstationer vil betyde mere for fordeling af penge, mens størrelsen på regionens/landets såkaldte "Market Pool" vil betyde mindre.

De præcise detaljer for access list, koefficientudregning og pengefordeling fastlægges i løbet af denne sæson. UEFAs præsention gav dog et hint om hvordan access listen kommer til at se ud. Foreløbigt er buddet som følger: CL og EL vinder, top 4 fra top 4, top 2 fra 5 og 6 samt mestre fra 7-10 direkte i CL-gruppespil. 4 kvalifikationspladser for mesterhold, 2 for ikke-mesterhold. For de danske hold betyder det altså at der bliver en plads mindre i CL at kæmpe om, samtidig med at konkurrencen bliver hårdere da mesterholdene fra 11 og 12 ikke længere kommer direkte i CL. I praksis vil CL-vinderen som oftest være direkte kvalificeret i forvejen, mens EL-vinderen enkelte gange også kan være det. Hvis princippet stadig er at de ekstra CL-pladser går til mesterhold, så kan det i best case scenario betyde at mestrene fra både 11 og 12 stadig går direkte i CL, så skaden er knap så stor. Den samlede effekt for de danske hold vil også afhænge af hvordan ændringerne indvirker på EL, men umiddelbart er det en ændring i negativ retning. Man kan håbe at de mesterhold, der ikke klarer sig til CL, i højere grad sikres EL-gruppespil nu hvor konkurrencen bliver hårdere.

Det ser jo ud til at sætte en helt ny "standard" for denne tråd. Det vil således ikke længere være 13. hhv. 15. pladsen, vi skal sigte efter.

Er det ikke korrekt forstået?