Snak

En række trælse resultater lukkede aftenen i går. Astra Giurgiu vandt ude mod Plzen, Olympiakos vandt en storsejr hjemme over Astana, og Austria Wien fik 3-3 ude mod Roma. Lille trøst, at Rapid Wien måtte nøjes med 1-1 hjemme mod Zürich

Dermed blev afstanden større til både Østrig, Rumænien og Grækenland i denne runde.

Overblikket over landene fra 14.-18. pladsen kommer her:

14. Grækenland (25,700, tre hold tilbage)

Olympiakos ligger etter efter tre kampe, dog med kun 2 point ned til Young Boys på tredjepladsen og to udekampe ude af de sidste tre. Så absolut intet er givet der. Næste kamp ude mod Astana.

Panathinaikos ligger sidst med 1 point efter tre kampe. De har fire point op til Celta Vigo på andenpladsen, så den ser svær ud. Har dog stadig hjemmekampe i hånden.

PAOK ligger lige på andenpladsen med Qarabag med fire point til hver. Meget af grækernes skæbne kan blive afgjort i næste runde, hvor PAOK hjemme skal forsøge at revanchere nederlaget i går mod netop qarabaggerne. Får de ikke fuld valuta her, er det ved at være slut.

Det kan blive alt med nul og to hold videre. Panathinaikos tror jeg, ryger ud.

15. Kroatien (25,250, et hold tilbage)

Dinamo Zagreb tabte også tredje gruppekamp i Champions League, og igen uden at score. Nul point, sidsteplads og 0-8 står det på. Alt, dvs. tredjepladsen, er ikke tabt endnu, men det nærmer sig.

Kroatien tabte i denne uge 14. pladsen til Grækenland, men har stadig 1,650 point ned til Østrig på 16. pladsen. Det begynder dog at se shaky ud. Der er dog stadig hele 3,500 point ned til Danmark

16. Østrig (23,600, tre hold tilbage)

Salzburg bare synker og synker i Europa. Nederlag hjemme til Nice og modsat kamp i næste runde betyder, at Salzburg kan være ude allerede efter fire runder. Ligger sidst med nul point og seks point op til Krasnador på tredjepladsen.

Austria Wien ligger til gengæld godt til med fem point på andenpladsen og dermed to point ned til Astra Giurgiu på tredjepladsen. Begge hold har hjemmebane i næste kamp, og jeg håber på nederlag til begge, således at Plzen igen trækker sig tilbage i kampen om at flytte de to danskerkonkurrenter fra andenpladsen.

Rapid Wien ligger i en tæt pulje med fire point, som Sassuolo på andenpladsen, men med kun et point ned til mægtige Athletic Bilbao på sidstepladsen. Østrigerne har italienerne ude i næste kamp og skal næsten hente point, for at videre kvalifikation stadig er realistisk.

Det ligner et hold videre for Østrig til foråret i form af Austria Wien. Men igen, som ved Grækenland, kan det også blive nul eller to.

17. Rumænien (22,750, to hold tilbage)

Rumænerne stak desværre lidt af i går aftes, særligt pga. Astra Giurgius overraskende udesejr i Plzen.

Dermed ligger Astra Giurgiu treer i en gruppe, der også tæller Austria Wien, se herover. Jeg hepper som nævnt på Plzen og Roma.

Steaua er stadig ilde ude efter kun 1-1 hjemme mod Zürich. Med to udekampe ud af de sidste tre og en øjeblikkelig sidsteplads med to point op til Osmanlispor kan et nederlag i Schweiz i næste runde mere eller mindre sende det tidligere storhold ud i mørket.

Det må meget gerne blive nul forårsbold til Rumænien i denne sæson, og det kan det også godt ligne.

18. Danmark (21,750, et hold tilbage)

Det ser ud til, at snoren til Rumænien kan være sprunget i denne uge. Der er nu et point op. Dog er der stadig 2,500 point at tage af ved næste sæsons start, så det gør ikke så meget lige pt.

Og kan FCK fortsætte de gode takter i Champions League i de næste to hjemmekamp med, lad os sige, min. to point, kan det igen se endnu lysere ud. Intet afgøres i næste runde hjemme mod Leicester, men alt afgøres i runden efter hjemme mod Porto.

Danmark måtte lide den "tort" i denne uge at tabe årets førsteplads til Spanien og i næste runde tonser de øvrige toplande England, Tyskland, Frankrig og Italien sandsynligvis også forbi. Helt som forventet, men de var længe om det i år. Som nærmeste sammenlignelige land er Østrig stadig 0,625 point bagefter på den øjeblikkelige sjetteplads.

Mht. pokalen er Lyngby nu ogsaa ude ligesom OB og Esbjerg ogsaa er ude. De formodede Top 3 hold FCK, Broendby og FCM er stadig med. Det ville ogsaa goere mindre hvis Aab vandt som stadig er med.

Aergelige realistiske vindere der er tilbage: Randers, SonderjyskE, AGF, Viborg, FCN, AC Horsens og Silkeborg. Altsaa 7 hold der gerne maa slaas ud hurtigst muligt.

Både AaB og FCN har 10.850 så i år er det sådan set lige meget af de 2, men FCN mister selvfølgelig en god sæson næste år.


FCK 28.350
FCM 15.850

BIF 8.350

SDR, RFC, ACH 5.850

AGF 4.850

Alle andre 4.350


Men i forhold til koeffecient må det vigtigeste klart være FCK og Midtjylland, dernæst Brøndby. 4. Valg er knap så vigtig i mine øjne som det pt ser ud. Er ikke overbevist om AaB de næste par år er stærkere end RFC, FCN, AGF, SDR osv.

Mister FCN ikke de fleste point i aar saa de naeste saeson starter paa godt 5 point?

På baggrund af SE´s europæiske præstation i denne sæson synes jeg det er hårdt at kalde dem en ærgerlig potentiel vinder. De brød trod alt deres seedning og var forsvindende tæt på EL gruppespil. Klub koefficienterne betyder ikke alt.

SoenderjyskE gjorde det rigtigt fint i aar, spoergsmaalet er bare hvad man kan forvente fremover.

Hvad er mest realistisk, at Aab slaar et useedet hold eller SoenderjyskE slaar et seedet hold? Fair nok at man slog knebent et norsk mellemhold ud og gjorde det bedre end forventet mod Sparta Prag men ryger ud, men havde man trukket Genk i stedet for Stromsgodset var det nok to nederlag og ikke mere.

Alle fjorten hold i Superligaen er jo stadig i spil ift. Europa næste år pga. reglen med 7. pladsen i det nye turneringsformat.

Derudover Vendsyssel, Kjellerup, B93, VSK Århus, Helsingør, Jammerbugt, Holbæk, Roskilde, Fredericia, Marienlyst, AB, Frem, Fremad Amager, Næstved og Køge fra de næstbedste rækker, som stadig er med i pokalen.

Med andre ord totalt i alt 29 hold, der stadig er i spil til Europa næste år. Og efter næste uges sidste pokalkampe i denne runde stadig min. 19 hold.

Udover FCK og FCM pga. både godt spil pt. og relativt høj koefficient har jeg svært ved at pege på på nuværende tidspunkt, hvem der skal foretrækkes af FCN, Brøndby og/eller Aab pga. koefficient eller et andet hold fra Superligaen, som ligesom SønderjyskE i år kan tage godt spil fra før sommerferien med ind i den europæiske sæson.

Forskellen på en koefficient på 4,350 og 10,850 er for mig at se marginal, hvis et godt sæsonhold som sidste år SønderjyskE gør sig godt bemærket i denne sæson. Så vil jeg lige så gerne have et sådant hold, uanset at det så hedder f.eks. Randers, Lyngby, Horsens eller SønderjyskE, ud og spille for Danmark igen.

Altså ja til FCK og FCM som to af de fire. Og tja til Aab, FCN, Brøndby, Randers, Lyngby, Horsens og SønderjyskE pt. som kandidater til de sidste to pladser. Og nej til resten af de tyve mulige hold inkl. de fem nederste i den nuværende superliga.

På lidt længere sigt vil jeg selvfølgelig gerne, hvis Danmark har 3-5 hold, som stabilt kvalificerer sig og præsterer i Europa. Men jeg kan ikke lige se andre end FCK og FCM, som rækker ud efter den stabilitet endnu.

"Forskellen for mig på en koefficient på 4,350 og 10,850 er for mig at se marginal"

Lyngby vil have under 4.35 koefficientpoint og dermed modsat Broendby ikke vaere seedet i 2. runde, Horsens, Randers og SoenderjyskE vil vaere paa kanten. Alene af den aarsag er det bedre at have Broendby med. Aab vil formentlig ogsaa vaere seedet i 3. runde. Forskellen er med andre ord seeding i to runder - det er ikke en marginal forskel.

Derudover handler det ogsaa om at opbygge Broendbys klubkoefficient over tid - de sidste to saesoner alen har de hentet 5.35 point saa hvis de kvalificerer sig til Europa de naeste paa aar vil det hjaelpe gevaldigt paa en seeding i de senere runder saa de sammen med FCM og FCK kan vaere seedet hele vejen igennem.

SoenderjyskE gjorde det rigtigt fint i aar, spoergsmaalet er bare hvad man kan forvente fremover.

Hvad er mest realistisk, at Aab slaar et useedet hold eller SoenderjyskE slaar et seedet hold? Fair nok at man slog knebent et norsk mellemhold ud og gjorde det bedre end forventet mod Sparta Prag men ryger ud, men havde man trukket Genk i stedet for Stromsgodset var det nok to nederlag og ikke mere.

Det er gisninger... Min kommentar var udelukkende på, at de skulle i kassen "Ærgerligere potentielle vindere". Det synes jeg er hårdt. Og ubegrundet.

Jeg er med på, at det er bedre at have seedede hold med, men der er også forskel på optimal europæisk sammensætning og så ærgerlig.

To nederlag til Genk ser jeg i øvrigt ikke som videre sandsynlige når man ser på hvad man opnåede mod Sparta Prag. Så gode er Genk altså heller ikke. FCK har slået Club Brügge med 4-0. Gent gjorde det godt sidste sæson, men vi skal nogle år tilbage for sidst at se Genk gøre noget væsen af sig. De har ikke fået medaljer siden 2012/13. De tabte 0-2 til Buducnost på udebane i år i 2. kval. runde, men vandt samlet på straffe. Derefter slog de Cork City med sammenlagt 3-1, og Lokomotiva fra Kroatien med samlet 4-2. Det er først i gruppespillet at de er begyndt at gøre noget væsen af sig. Jeg kan ikke se hvorfor SønderjyskE ikke skulle have magtet et mindst ligeså godt resultat mod dem, som mod Sparta Prag. (Som i øvrigt klarer sig mindst ligeså godt i en tilsvarende svær / sværere gruppe.)

@ConCort

Mister FCN ikke de fleste point i aar saa de naeste saeson starter paa godt 5 point?

Jo, så sidste mulighed i år for at gøre brug af deres koeffecient.

Esbjerg har i øvrigt også deres sidste chance til næste år, men med det spil de leverer er det selvfølgelig et relevant spørgsmål om den forskel koeffecienten gør har betydning.

BTW. God pointe med forskellen på 4,350 og 10,850 :)
Ikke uvæsentligt.

_________

Mener vi tidligere på dette forum opsatte 3 kriterier for hvilke hold vi skal håbe på kvalificerer sig til Europa (naturligvis kun baseret på koeffecient og med tilhørsforhold lagt til siden)

1. Nuværende koeffecient (og muligheden for at blive seedet)
2. Mulig fremtidig koeffecient og mulighed for nogennlunde stabilt at kvalificere sig til Europa.
3. Nuværende styrke spilmæssigt.


- Hvis fokus er på det første kriterier, klarer sig FCN jo meget godt og har større chance for at blive seedet i Q3 end f.eks. Brøndby.
Men at de mister 5 point næste år (så det er deres sidste chance for nu) og ikke virker som værende i top 4 af de stærkest spillende hold, trækker 2 og 3 selvfølgelig dem lidt ned igen.

- Modsat er Brøndby jo faktisk ikke særlig højt på det første parameter, men bør være i top 3 på punkt 2 og 3.

- SønderjyskE er lavt både på 1 og 2, men virker PT til at være rigtig godt spillende, og ja præsterede jo noget fodbold man kunne være stolt af mod bl.a. Sparta Prag.

______

For mig er tvivlen lidt at vi naturligvis skal håbe på FCK, FCM og BIF, da de bør være relevante på punkt 2 og 3, (og FCK og FCM også er på punkt 1).

Men hvem skal man håbe på som 4. hold?
Er det realistisk at AaB præsterer nogenlunde stabilt, eller skal man hvert år på det bedst spillende hold der ikke er en af 3 førstnævnte?

Det giver selvfølgelig den mulighed, hvis man ikke er fan af en af de 3 klubber, at man siger dem 3 og så sin egen klub.