Snak

Esbjerg optjente deres point i 2013/14, hvilket er den foerste season som taeller med naeste aar. FCN optjente deres 5 point i 2012/13.

Jeg vil boeje mig saa langt som at sige Genk er paa niveau med Sparta Prag, men dem kunne SoendersjyskE jo ogsaa "kun" faa en uafgjort mod over to kampe.

Men ja, selvfoelgelig er det gisninger, det er dog ikke ubegrundet at tro seedinger over adskillige runder har betydning - det har det efter al sandsynlighed.

Jo jo, men du skrev jo så også at de nok ville tabe begge kampe. Det er bestemt ikke givet på forhånd. Og der er langt ringere hold end Genk der vil være seedet i 2. kval. runde, eller 3. kval. runde for den sags skyld.

Nej det er rigtigt at de meget muligt ville kunne snige en uafgjort hjem mod Genk ogsaa, men de ville i hvert fald vaere underdogs i begge kampe og under alle omstaendigheder ville de betyde meget faerre point - de var ikke uheldige med at traekke Stroemsgodset er min pointe. Saa heldige er de muligvis ikke naeste gang.

Steffen_M skrev i går følgende som et glimrende afsæt for den fortsatte debat:

Mener vi tidligere på dette forum opsatte 3 kriterier for hvilke hold vi skal håbe på kvalificerer sig til Europa (naturligvis kun baseret på koeffecient og med tilhørsforhold lagt til siden)

1. Nuværende koeffecient (og muligheden for at blive seedet)
2. Mulig fremtidig koeffecient og mulighed for nogennlunde stabilt at kvalificere sig til Europa.
3. Nuværende styrke spilmæssigt.

For mig at se, og grunden til mit indspil for et par dage siden ift., at jeg (stadig) ser forskellen mellem en klubkoefficient på en 4-5 stykker og en 10-11 stykker som marginal, bunder i, at jeg vægter kriterie 3 relativt højt set ift. kriterie 1.

Jeg er - populært sagt - stort set ligeglad med, hvordan man har præsteret i fortiden (kriterie 1), hvis man spiller som en sæk kartofler i nutiden (kriterie 3). Og derfor kan der for mig at se være lige så stor værdi i at ønske hold i Europa på Danmarks vegne, der præsterer godt på kriterie 3, som hold, der præsterede godt på kriterie 1. Og ja, jeg er klar over, at jeg dermed også siger, at en useedning af et hold, som er godt med på kriterie 3, kan opveje en seedning af et hold, som er godt med på kriterie 1.

Men det sagt er faktisk mest kriterie 2, jeg var efter med mit tidligere indlæg. Og læg her mærke til, at det kriterie jo hele flere gange taler om "mulig" ift. fremtiden (noget, der kan ske), hvor de to andre kriterier er lidt mere til at tage at føle på, fordi der enten er tale om datid (noget, der er sket) eller nutid (noget, der sker)

For hvis jeg skal fremhæve noget i det tidligere indlæg er det, at jeg, udover FCK og FCM, pt. ikke kan se danske hold, der udmærker sig voldsomt ift. kriterie 2.

Der er flere af jer, der nævner Brøndby som dem, I har mest fidus til ift. denne mulige europæiske stabilitet i fremtiden. Og derfor sætter dem som 3er som en ønskelig fast bestanddel af europæisk bold på danskens vegne.

Hvor har I det fra, at Brøndby skulle være en bedre lottokupon her end f.eks. Aab, OB, FC Nordsjælland, Randers, SønderjyskE, Esbjerg, AGF, eller for den sags skyld Lyngby, Horsens, Silkeborg eller Viborg - for nu at få det hele med?

Og må jeg her introducere et kriterie 4? Det kunne lyde:

4. Risiko for økonomisk bankerot og tvangsnedrykning til Danmarksserien

For at skære det ud i pap tror jeg, at Brøndby ville score ret højt på dette kriterie. Og hvis det skete, kan vi glemme alt om europæisk stabilitet fra den front.

Jeg æææææælsker i øvrigt Brøndby på banen og på lægterne både hjemme og ude. Men fodbold er forretning, og her skal man lede længe efter en dårligere business case i dansk fodbold.

Den eneste grund til, at det ikke er gået bankerot endnu må være, at Brøndby ligger så langt vestpå, at man heller ikke betaler skat og moms der :-)

Jeg må i øvrigt lige henlede opmærksomheden på, at Brøndby og FC Midtjylland i årets europæiske sæson var noget mere heldige med at gå videre som seedede hold mod Hibernian og Videoton i de indledende runder, end Sønderjyske var uheldige med som useedet hold ikke at slå Sparta Prag ud i playoff runden.

Med andre ord var SønderjyskE i år mere dygtige end Brøndby og FC Midtjylland, mens de to sidstnævnte var mere heldige end SønderjyskE.

Som jeg ser det.

Jeg må i øvrigt lige henlede opmærksomheden på, at Brøndby og FC Midtjylland i årets europæiske sæson var noget mere heldige med at gå videre som seedede hold mod Hibernian og Videoton i de indledende runder, end Sønderjyske var uheldige med som useedet hold ikke at slå Sparta Prag ud i playoff runden.

Med andre ord var SønderjyskE i år mere dygtige end Brøndby og FC Midtjylland, mens de to sidstnævnte var mere heldige end SønderjyskE.

Den konklusion kan du ikke drage på den baggrund. Det er tåbeligt.

Jeg tror en af grundene til at vi ser lidt anderledes paa tingene er at jeg tilskriver tilfaeldigheder stoerre vaerdi over faa kampe samt at Superligaholdene vi taler om er meget ligebyrdige.

Hvad er baggrunden for at nogle af de superligahold vi taler om skulle vaere bedre end Aab baseret paa praestationer denne saeson? Bedre end Broendby?

"Hvor har I det fra, at Brøndby skulle være en bedre lottokupon her end f.eks. Aab, OB, FC Nordsjælland, Randers, SønderjyskE, Esbjerg, AGF, eller for den sags skyld Lyngby, Horsens, Silkeborg eller Viborg - for nu at få det hele med?"

For det foerste fordi de i indevaerende saeson har praesteret bedre, for det andet fordi de har et stoerre budget og dermed kan forventes at hente bedre spillere til naeste aar, og for det tredje fordi de i 2. runde vil vaere seedet modsat AGF, Viborg, Lyngby osv.

Derudover har Broendby kvalificeret sig til Europa hvert aar siden foerst i 90´erne paa naer to saesoner 11/12 og 12/13. Det er lige vovet nok at paastaa det bare er spekulationer eller gisninger at de i fremtiden ville kunne goere bedre brug af deres klubkoefficient end Lyngby eller AGF.

"her skal man lede længe efter en dårligere business case i dansk fodbold."

Det er lidt en aeldet sag. Man har i den grad forbedret fodboldforretningen i Broendby saa den er sundere end de fleste andre klubber du naevner (Aab, Randers, FCN og SonderjyskE undtaget)

Jeg er enig i at isaer Broendby, men ogsaa FCM ikke var uheldige i de indledende kval. runder i EL i aar. Det var SoenderjyskE heller ikke mod Stroemsgodset. Til gengaeld var FCM ret uheldige med lodtraekningen i 4. runde. Saadan er det saa meget, men at SoenderjyskE useedet fremover skulle have bedre muligheder for at hente point til Danmark end Aab eller Broendby paa baggrund af en sejr, to uafgjorte og et nederlag er et meget svagt argument.

@ConCort

"her skal man lede længe efter en dårligere business case i dansk fodbold."

Det er lidt en aeldet sag. Man har i den grad forbedret fodboldforretningen i Broendby saa den er sundere end de fleste andre klubber du naevner (Aab, Randers, FCN og SonderjyskE undtaget)

Du har ret i, at det er en ældet sag. Vi skal således helt tilbage til i mandags for at finde seneste nyhed om, at Brøndby IF igen forventer et negativt årsresultat i +20 mio. kr. klassen for i år. Jeg skal gerne indrømme, at jeg kun gisner om, at det ligger i den høje ende ift. forventede negative resultater for i år, og jeg skal også gerne indrømme, at jeg kun gisner om, at Brøndbys negative resultater ligger i toppen af Superligaen på tværs af de sidste f.eks. fem år.

Jeg siger i øvrigt ikke i mine indlæg, at de andre nævnte hold vil være bedre end Brøndby til at repræsentere Danmark i Europa. Jeg siger bare, at jeg ikke ser den store forskel på Brøndby og de øvrige hold ift. fremtidsholdbarhed i Europa, når vi taler om nr. 3 efter de to FC´ere.

Det afspejler sig jo også i, at Brøndbys koefficient pt., som jo forholder sig til en reel fortid, og ikke en mulig fremtid, jo ikke for alvor er stukket af ift. alle de øvrige hold. For nu at sige det mildt, når nu Brøndby pt. på baggrund af reel fortid, og ikke mulig fremtid, er 5. bedst af de danske hold.

"Vi skal således helt tilbage til i mandags for at finde seneste nyhed om, at Brøndby IF igen forventer et negativt årsresultat i +20 mio. kr. klassen for i år."

Nu maa vi se naar delaarsrapporten for 3. kvartal bliver offentliggjort, men hvis man kigger lidt ned i detaljerne paa 2. kvartal er en der blevet skaaret en del omkostninger og afskrevet en hel del paa transfers som goer regnskabsresultaterne roede, men ikke paavirker de reelle udgifter. Foer man sagde farvel til Agger, Elmander, Oernskov, Almeback, Eriksson og Borring havde man i 2. kvartal skaaret personaleomkostningerne fra 25 mio. til 21 mio. - paa aarsbasis er det 16 mio. lavere. Det kommer til at betyde noget i slutningen af 2016 og hele 2017 selvom det ikke redder regnskabsaaret 2016 (hvor man ogsaa havde saerlig udgifter ift. opsigelsen af Frank samt en anden person i ledelsen saa vidt jeg husker).

"Jeg siger i øvrigt ikke i mine indlæg, at de andre nævnte hold vil være bedre end Brøndby til at repræsentere Danmark i Europa. Jeg siger bare, at jeg ikke ser den store forskel på Brøndby og de øvrige hold ift. fremtidsholdbarhed i Europa, når vi taler om nr. 3 efter de to FC´ere."

Jeg ved godt du ikke skriver AGF, Viborg og Lyngby ville vaere bedre end Broendby, bare at det er et fedt koefficientmaessigt. Og det er det jeg ikke mener er saerligt godt begrundet - for selv hvis holdene spillemaessigt har samme styrke - og det virker som lidt vovet baseret paa resultaterne hidtil i aar - ville seedingen jo netop goere en forskel hvis holdene er lige. Og dertil er det jo nok lidt mere realistisk Broendby er en fast bestanddel af Europa end de naevnte hold baseret paa empiri.

"Det afspejler sig jo også i, at Brøndbys koefficient pt., som jo forholder sig til en reel fortid, og ikke en mulig fremtid, jo ikke for alvor er stukket af ift. alle de øvrige hold. For nu at sige det mildt, når nu Brøndby pt. på baggrund af reel fortid, og ikke mulig fremtid, er 5. bedst af de danske hold."

Korrekt, det er fordi de i deres krise periode i 11/12 og 12/13 havde to aar huller fordi de ikke kvalificerede sig. Saa er spoergsmaalet saa hvor atypisk det er. De kvalificerede sig de foelgende tre aar, og havde kvalificeret sig godt 20 aar i traek foer det. Sammenlign det med de andre klubber.

Jeg tager gerne imod vaeddemaal om at Broendby om to aar fra nu ligger foran alle danske hold paa klublisten undtaget FCM og FCK.

@ConCort

Er s.. lidt pudsigt, at du tager mere bestik af tiden før for fem år siden og en ikke kendt fremtid, end du tager bestik af de seneste fem år.

På den baggrund tager jeg gerne væddemålet. Alt andet vil være krysteragtigt i min bog :-)

Nu ved jeg ikke, hvor vild bold.dk er med væddemål på deres forum, men vi må hellere lige få aftalt konditionerne. Jeg kaster de første to sten:

1. Afgørelsen falder ved indgangen til den europæiske sæson 2018/2019. Altså umiddelbart før første af alle europæiske kampe.

2. Du har vundet, hvis Brøndby IF ligger foran alle andre danske hold på koefficientlisten end FC Midtjylland og FC København. Du vinder altså, uanset om Brøndby ligger nr 1, nr. 2 eller nr. 3 af de danske hold, og dermed også, hvis Brøndby har overhalet FC Midtjylland og/eller FC København. Du taber ved alle andre mulige udfald, og dermed også, hvis Brøndby IF er blevet opløst, blevet tvangsnedrykket, udelukket fra europæisk fodbold eller lign.

Har du andet til reglerne? Og må andre også byde ind på væddemålet, eller er det kun dig og mig?

Før vi taler om indsatsen :-)