Apoel - Anderlecht eller Olympiakos - Besiktas vil jeg også sige der er en mulighed.
Snak
Redigeretsøn 5. mar 2017
Lidt update ift. mulige danske hold i Europa næste år:
- Nu kun 19 hold tilbage i det "matematiske" felt, efter at B93 og HB Køge blev slået ud af pokalen i den forløbne uge. Sker sandsynligvis også for Kjellerup og Marienlyst, og helt sikkert for Næstved eller Roskilde, i den kommende uge.
- Tre hold i Superligaen har nu mistet mesterskabsslutspillet, og kan kun kvalificere sig til Europa via en sejr på udebane som nr. 7 i kampen mod nr. 3/4. Det gælder Esbjerg, OB og Viborg.
- Et hold har også mistet mesterskabsslutspillet, men har udover ovenstående stadig en chance i Pokalen. Det gælder AGF, som ude møder Horsens i pokalturneringen.
Man kan dermed - med lidt god vilje - reducere feltet af mere eller mindre sandsynlige hold i Europa næste år til følgende elleve hold:
FCK, Brøndby, FC Midtjylland, Lyngby, SønderjyskE, Aab, Randers, Horsens, Silkeborg, FCN og AGF
- Nu kun 19 hold tilbage i det "matematiske" felt, efter at B93 og HB Køge blev slået ud af pokalen i den forløbne uge. Sker sandsynligvis også for Kjellerup og Marienlyst, og helt sikkert for Næstved eller Roskilde, i den kommende uge.
- Tre hold i Superligaen har nu mistet mesterskabsslutspillet, og kan kun kvalificere sig til Europa via en sejr på udebane som nr. 7 i kampen mod nr. 3/4. Det gælder Esbjerg, OB og Viborg.
- Et hold har også mistet mesterskabsslutspillet, men har udover ovenstående stadig en chance i Pokalen. Det gælder AGF, som ude møder Horsens i pokalturneringen.
Man kan dermed - med lidt god vilje - reducere feltet af mere eller mindre sandsynlige hold i Europa næste år til følgende elleve hold:
FCK, Brøndby, FC Midtjylland, Lyngby, SønderjyskE, Aab, Randers, Horsens, Silkeborg, FCN og AGF
En gang Coban Imperial, altid Coban Imperial
søn 5. mar 2017
Nu hvor der kun er OB-Aab og to hele runder tilbage kan vi vende tilbage til en anden debat. Hvor sandsynligt er det et eller flere hold taber med vilje for at ryge i nedrykningsspillet saa billetten til Europa er lettere end 3/4 pladsen i ligaen?
Jeg mente dengang det var meget usandsynligt, men det var der ikke bred enighed om og vi aftalte at vente til der var et par runder tilbage. Nu er vi saa der hvor
1) Sandsynligheden for at Pokalen gaar til et af holdene i Top 3 (FCK, Broendby og FCM) ser ret stor ud - FCK er allerede videre og FCM og Broendby har meget nemme lodtraekninger. Tilbage af superliga hold er udover de tre kun Aab samt Horsens/AGF og Randers/SoenderjyskE.
Chancen for at man i meterskabsspillet kun skal naa 4. pladsen fremfor 3. pladsen for at komme i playoff paa hjemmebane er dermed betragtelig.
2) Holdene omkring graensen har mellem 29 og 32 point, mens Lyngby paa 4. pladsen har 36 point. Afhaengig af hvad OB faar af point i morgen er det fjerde-nederste hold pt. paa 24 point, eller muligvis 25 point.
Jeg fastholder at det slet ikke giver mening for nogen af holdene at tabe med vilke.
Jeg mente dengang det var meget usandsynligt, men det var der ikke bred enighed om og vi aftalte at vente til der var et par runder tilbage. Nu er vi saa der hvor
1) Sandsynligheden for at Pokalen gaar til et af holdene i Top 3 (FCK, Broendby og FCM) ser ret stor ud - FCK er allerede videre og FCM og Broendby har meget nemme lodtraekninger. Tilbage af superliga hold er udover de tre kun Aab samt Horsens/AGF og Randers/SoenderjyskE.
Chancen for at man i meterskabsspillet kun skal naa 4. pladsen fremfor 3. pladsen for at komme i playoff paa hjemmebane er dermed betragtelig.
2) Holdene omkring graensen har mellem 29 og 32 point, mens Lyngby paa 4. pladsen har 36 point. Afhaengig af hvad OB faar af point i morgen er det fjerde-nederste hold pt. paa 24 point, eller muligvis 25 point.
Jeg fastholder at det slet ikke giver mening for nogen af holdene at tabe med vilke.
søn 5. mar 2017
Seedningsgrænserne som de foreløbigt ser ud.
EL Q1 3.476
EL Q2 5.551
EL Q3 10.067
EL Q4 15.500
CL Q2 5.826
CL Q3 15.551
CL Q4 29.476
FCK kan jo stadig hente flere point til sig selv og de andre danske hold, men foreløbigt er de danske holdkoefficienter som følger.
Grundkoefficienten er 4.700. AGF har 5.200. SønderjyskE, Randers og Horsens har 6.200. Brøndby har 8.700. AaB og FCN har 11.200. Esbjerg har 14.700. FCM har 16.200. FCK har 35.700.
EL Q1 3.476
EL Q2 5.551
EL Q3 10.067
EL Q4 15.500
CL Q2 5.826
CL Q3 15.551
CL Q4 29.476
FCK kan jo stadig hente flere point til sig selv og de andre danske hold, men foreløbigt er de danske holdkoefficienter som følger.
Grundkoefficienten er 4.700. AGF har 5.200. SønderjyskE, Randers og Horsens har 6.200. Brøndby har 8.700. AaB og FCN har 11.200. Esbjerg har 14.700. FCM har 16.200. FCK har 35.700.
søn 5. mar 2017
@ConCort
I den første sæson tvivler jeg på at nogle tør gamble ved at lade sig bevidst falde ned i nedrykningsslutspillet. Dertil er der for mange ubekendte i selve strukturen, og risikoen er dermed for stor. Når man får hele strukturen ind under huden kan jeg dog godt se det være en mere reel risiko.
Men i det nuværende scenarie giver det ringe mening at gå efter, da det er så tæt. Du ville jo ikke være storfavorit til 7. pladsen hvis du lå der nu - som Randers pt. gør. De har 4 point ned til 10. pladsen, og skulle man gamble, så skulle man vel have noget i stil med de 4 ned til 8. pladsen i stedet. Så havde pointforskellen nu været noget i stil med Brønbdby og FC Midtjylland der fra 6-7-8 så kunne man da måske nok overveje det.
Men der er 4 point ned til 10. pladsen og 5 point op til 3. pladsen. Så giver det næsten sig selv, at man ikke lægger sig bevidst.
I den første sæson tvivler jeg på at nogle tør gamble ved at lade sig bevidst falde ned i nedrykningsslutspillet. Dertil er der for mange ubekendte i selve strukturen, og risikoen er dermed for stor. Når man får hele strukturen ind under huden kan jeg dog godt se det være en mere reel risiko.
Men i det nuværende scenarie giver det ringe mening at gå efter, da det er så tæt. Du ville jo ikke være storfavorit til 7. pladsen hvis du lå der nu - som Randers pt. gør. De har 4 point ned til 10. pladsen, og skulle man gamble, så skulle man vel have noget i stil med de 4 ned til 8. pladsen i stedet. Så havde pointforskellen nu været noget i stil med Brønbdby og FC Midtjylland der fra 6-7-8 så kunne man da måske nok overveje det.
Men der er 4 point ned til 10. pladsen og 5 point op til 3. pladsen. Så giver det næsten sig selv, at man ikke lægger sig bevidst.
Silkeborg IF
søn 5. mar 2017
"Dertil er der for mange ubekendte i selve strukturen, og risikoen er dermed for stor. Når man får hele strukturen ind under huden kan jeg dog godt se det være en mere reel risiko."
What? Forklar lige det - hvad er det der ubekendt? Alle kender jo reglerne. Spoergsmaalet er om klubber vurderer det kan betale sig.
What? Forklar lige det - hvad er det der ubekendt? Alle kender jo reglerne. Spoergsmaalet er om klubber vurderer det kan betale sig.
Redigeretsøn 5. mar 2017
Igen så viser tendenserne i Belgien at alt opmærksomhed samler som om slutspillet, så meget at det bare er så vigtigt at være med der, at alt spekulation om sådanne ting er ligegyldigt.
Altså at en plads i slutspillet er vigtigere end den senere plads i Europa, hvor man potentielt kan være ude efter 2 opgør. Det er selvfølgelig Belgien, hvis system jeg ikke helt er inde i. Har stadigvæk svært ved at se det blive et reelt scenarie uanset hvad i Danmark.
Altså at en plads i slutspillet er vigtigere end den senere plads i Europa, hvor man potentielt kan være ude efter 2 opgør. Det er selvfølgelig Belgien, hvis system jeg ikke helt er inde i. Har stadigvæk svært ved at se det blive et reelt scenarie uanset hvad i Danmark.
søn 5. mar 2017
@ConCort
Det ubekendte ligger i intensiteten primært. Men derudover topniveauet k 1. Division. Mit bud er at man, både som fan, og spiller/klub, vil være langt mere afklaret og tryg i fremtidige sæsoner. At man kender præmissen på papiret er ikke hele historien. Det er for let at stille det sådan op.
Det ubekendte ligger i intensiteten primært. Men derudover topniveauet k 1. Division. Mit bud er at man, både som fan, og spiller/klub, vil være langt mere afklaret og tryg i fremtidige sæsoner. At man kender præmissen på papiret er ikke hele historien. Det er for let at stille det sådan op.
Silkeborg IF
Redigeretsøn 5. mar 2017
Vi kan, som jeg ser det, ikke sige på baggrund af en enkelt sæson, om det er utænkeligt at gå efter 7./8. pladsen ift. 6. pladsen. Og vi kan heller ikke allerede nu lave konklusionen for i år, som jeg ser det. Selvom der kun er to runder + en kamp tilbage. Vi er meget klogere i næste weekend, når der kun resterer en runde.
Det handler om, på den ene side, afstanden mellem 4. pladsen og 6. pladsen, og på den anden side, afstanden mellem 7./8. pladsen og 11.-/12. pladsen.
Der er faktisk i år ved at åbne sig et hul i de to mellemrum, og det hul kan både blive større og mindre i de sidste to runder + en kamp. Pt. er det første hul 4 point, mens det andet hul er 8 hhv. 7 point. Vi skal her være obs på, at der er hele ti kampe til indhente det første hul, mens der kun er seks kampe til at fjerne risikoen ift. det andet hul.
Om det giver flere tilskuerindtægter at kæmpe 5 hjemmekampe i mesterskabsslutspillet, hvis man i løbet af få uger har udspillet sin rolle pga. afstanden til 4. pladsen, end det gør at kæmpe 3 hjemmekampe i et gruppespil, for derefter at kæmpe 2 hjemmekampe i kampene om 7.-10. pladsen, kan jeg ikke afgøre. I det første tilfælde vil risikoen for nederlag i hjemmekampene være større end i det andet tilfælde, vil jeg dog lige påpege, og mange tager på stadion for at se hjemmesejre.
Jeg ved ikke, hvilke forskelle de to scenarier giver i tv-indtægter.
Lad os forestille os et worst-case scenarie ift. den mest sportslige afvikling af sidste runde, for lige at illustrere min pointe:
- Aab - OB ender X i morgen
- Næstsidste runde ender med Randers - AGF X, FC Nordsjælland - SIF 2, Lyngby - Viborg 1, OB - Sønderjyske 2, FCK - Esbjerg 1, Aab - FCM 2. AC Horsens - Brøndby vil være stort set irrelevant for min pointe, har herunder sat den til 2.
Det giver følgende stilling før sidste runde fra 4.-12. pladsen:
4. Lyngby 39 p
5. Sønderjyske 36 p
6. Randers 33 p
7. Aab 33 p
8. Silkeborg 33 p
9. FC Nordsjælland 29 p
10. AC Horsens 28 p
11. AGF 25 p
12. OB 23 p
13. Esbjerg 23 p
14. Viborg 22 p
Det første hul fra 4. til 6. pladsen vil her være seks point, med ti kampe at spille for at lukke hullet. Det hul vil det være rimeligt realistisk, men dog vanskeligt, at lukke, og hullet kan endda blive større, hvis ikke top3 vinder pokalen.
Det andet hul vil fra 7. til 11. pladsen være otte point, og hele ti point fra 8. til 12. pladsen, med kun seks kampe at risikere.
I det scenarie vil interessen i sidste runde samle sig om følgende tre kampe:
- Silkeborg - FCK
- Viborg - Aab
- SønderjyskE - Randers
Kunne Silkeborg finde på at tabe i dette scenarie? Nej, det tror jeg ikke. Det er en kamp mod FCK, som ikke har noget at spille for, og måske er trætte/mætte efter en tur til Holland. Og de kan øge afstanden til nedrykningskampene, evt. helt fjerne den via at tage 6. pladsen. Findes der større chance for at slå de forsvarende/kommende mestre hjemme, og lukke helt ned for nedrykningsspøgelset i Søhøjlandet? Nej.
Kunne Randers finde på at tabe i dette scenarie? Nej, det tror jeg ikke. De ville jo kunne fjerne afstanden helt til 5. pladsen, og dermed også mest muligt til 3./4. pladsen. Og de ville hungre efter en sejr efter en rædderlig afslutning på efteråret og en ditto start på foråret. Og SønderjyskE vil være rimeligt sikre på, pga. målscore, at lande i top6. Forskel i motivation?
Kunne Aab finde på at nøjes med uafgjort i dette scenarie? Tja, hvorfor ikke? En 8. plads med min. otte point, og max. elleve point, ned til nr. 12, det er da ikke helt skidt. Og stadig med dobbeltchance for Europa via pokalen, og en ikke helt dumt klubkoefficient.
Det er rene spekulationer, ved jeg, men jeg fortsætter dem den næste uges tid, og så kan det være, at jeg lukker ned for dem for i år. For så at genoptage dem igen næste år ;-)
Det handler om, på den ene side, afstanden mellem 4. pladsen og 6. pladsen, og på den anden side, afstanden mellem 7./8. pladsen og 11.-/12. pladsen.
Der er faktisk i år ved at åbne sig et hul i de to mellemrum, og det hul kan både blive større og mindre i de sidste to runder + en kamp. Pt. er det første hul 4 point, mens det andet hul er 8 hhv. 7 point. Vi skal her være obs på, at der er hele ti kampe til indhente det første hul, mens der kun er seks kampe til at fjerne risikoen ift. det andet hul.
Om det giver flere tilskuerindtægter at kæmpe 5 hjemmekampe i mesterskabsslutspillet, hvis man i løbet af få uger har udspillet sin rolle pga. afstanden til 4. pladsen, end det gør at kæmpe 3 hjemmekampe i et gruppespil, for derefter at kæmpe 2 hjemmekampe i kampene om 7.-10. pladsen, kan jeg ikke afgøre. I det første tilfælde vil risikoen for nederlag i hjemmekampene være større end i det andet tilfælde, vil jeg dog lige påpege, og mange tager på stadion for at se hjemmesejre.
Jeg ved ikke, hvilke forskelle de to scenarier giver i tv-indtægter.
Lad os forestille os et worst-case scenarie ift. den mest sportslige afvikling af sidste runde, for lige at illustrere min pointe:
- Aab - OB ender X i morgen
- Næstsidste runde ender med Randers - AGF X, FC Nordsjælland - SIF 2, Lyngby - Viborg 1, OB - Sønderjyske 2, FCK - Esbjerg 1, Aab - FCM 2. AC Horsens - Brøndby vil være stort set irrelevant for min pointe, har herunder sat den til 2.
Det giver følgende stilling før sidste runde fra 4.-12. pladsen:
4. Lyngby 39 p
5. Sønderjyske 36 p
6. Randers 33 p
7. Aab 33 p
8. Silkeborg 33 p
9. FC Nordsjælland 29 p
10. AC Horsens 28 p
11. AGF 25 p
12. OB 23 p
13. Esbjerg 23 p
14. Viborg 22 p
Det første hul fra 4. til 6. pladsen vil her være seks point, med ti kampe at spille for at lukke hullet. Det hul vil det være rimeligt realistisk, men dog vanskeligt, at lukke, og hullet kan endda blive større, hvis ikke top3 vinder pokalen.
Det andet hul vil fra 7. til 11. pladsen være otte point, og hele ti point fra 8. til 12. pladsen, med kun seks kampe at risikere.
I det scenarie vil interessen i sidste runde samle sig om følgende tre kampe:
- Silkeborg - FCK
- Viborg - Aab
- SønderjyskE - Randers
Kunne Silkeborg finde på at tabe i dette scenarie? Nej, det tror jeg ikke. Det er en kamp mod FCK, som ikke har noget at spille for, og måske er trætte/mætte efter en tur til Holland. Og de kan øge afstanden til nedrykningskampene, evt. helt fjerne den via at tage 6. pladsen. Findes der større chance for at slå de forsvarende/kommende mestre hjemme, og lukke helt ned for nedrykningsspøgelset i Søhøjlandet? Nej.
Kunne Randers finde på at tabe i dette scenarie? Nej, det tror jeg ikke. De ville jo kunne fjerne afstanden helt til 5. pladsen, og dermed også mest muligt til 3./4. pladsen. Og de ville hungre efter en sejr efter en rædderlig afslutning på efteråret og en ditto start på foråret. Og SønderjyskE vil være rimeligt sikre på, pga. målscore, at lande i top6. Forskel i motivation?
Kunne Aab finde på at nøjes med uafgjort i dette scenarie? Tja, hvorfor ikke? En 8. plads med min. otte point, og max. elleve point, ned til nr. 12, det er da ikke helt skidt. Og stadig med dobbeltchance for Europa via pokalen, og en ikke helt dumt klubkoefficient.
Det er rene spekulationer, ved jeg, men jeg fortsætter dem den næste uges tid, og så kan det være, at jeg lukker ned for dem for i år. For så at genoptage dem igen næste år ;-)
En gang Coban Imperial, altid Coban Imperial