Snak

@ viv

Der er nu 100% for at FCK går videre på onsdag - spørgsmålet er bare om det skal hedder 4. kvalifikationsrunde i CL eller EL. For at få chancen for førstnævnte er en sejr påkrævet og den skal være på min. 2 mål (min. 1 i ordinær tid). Holder FCK takten fra i år med at lukke mål ind i alle deres europæiske kampe (flere herinde har jo en stor tiltro til at Vardar scorer i returkampen), så kræver det min. 3 kasser af FCK på onsdag.

Med andre ord er der størst sandsynlighed for at det kommer til at blive EL, hvor FCK så dog også vil være garanteret seedet i fredagens lodtrækning.

@ Viv

De 14% er ændringen i sandsynligheden i forhold til før sidste uges kampe. Det er altså blevet 14% mere sandsynligt at kun 1 hold avancerer til næste runde.

Hvis jeg skulle kritisere Kattejammers ellers glimrende beregninger en smule så er det at han bruger odds fra Danskespil. Danskespil modtager kun spil fra danskere og er derfor typisk biased imod danske hold. Det kan man også se på kampen mellem FCK - Vardar. Danskespil har odds 1,85 - 1,85 på hvem der går videre af de to hold, mens en spillebørs som betfair har ( på et godt nok illikvidt marked) odds 1,83 på Vardar og 2,08 på FCK.

Det medfører at danskespil vurderer ssh for avancement til 50/50.
Mens betfair vurderer den til at være ca 53/47 i Vardars favør.

Men det kan være svært at finde præcise odds på de forskellige udfald, så tidligt i turneringerne.

Danskespil har igen fået odds på at de danske hold kommer i gruppespil, og hvis vi bruger dem til at beregne hvor mange hold der kommer i gruppespil ser det således ud:

0 hold 8,1%
1 hold 47,7%
2 hold 35%
3 hold 8,5%
4 hold 0,7%

Det skal siges at jeg i ovenstående beregning har givet FCK 66% sandsynlighed for at vinde over sin modstander i 4 runde af EL, hvis de skulle ryge ud til Vardar. Grunden til at jeg har valgt en sandsynlighed på 66 % er fordi at det er den implied sandsynlighed som danskespil vurderer de har for at vinde 4 runde af CL- kval hvis man regner ud fra deres odds for CL gruppespil samt odds for avancement fra kampen i morgen.

Men igen som jeg nævnte i tidligere indlæg så har danskespil det med at være biased imod danske hold, så de reelle sandsynligheder er måske en smule værre.

Jeg gad godt se det Excel ark der bruges - er der nogen chance for at måtte få en kopi?

Kattejammer har sikkert et lidt pænere excel ark end jeg da han har lavet udregningerne flere gange, jeg tastede dem bare lige hurtigt ind og lavede en hurtig udregning. Men jeg kan da godt prøve at vise hvad jeg har gjort. Det er ikke så kompliceret:

Odds på brøndby er følgende:
Kommer i gruppespil 4,5
nej 1,18

hvis danskespil havde 100% tilbagebetalingsprocent så kunne du blot sige:

100/4,5 = 22,22
100/1,18 = 84,75

og så dermed finde sandsynlighederne, men da de ikke har det så må du korrigere for danskespils tilbagebetalingsprocent som på det marked er omkring 93% ( 22,22 + 84.75 = 106,97). Det gør du ved at sige

22,22 / 106,97 = 20,77
84,75 / 106,97 = 79,23

Nu har du altså sandsynligheden for at brøndby kommer i gruppespil ( 20,77%), så kan du gøre det samme for de andre hold. Hvilket giver følgende ssh:

Lyngby 13,37%
FCM 28,26%
FCK 83,5 %

Skal du så udregne ssh for at DK får 4 hold med er det jo meget simpelt. Det er blot ( 0,2077 * 0,1337 * 0,2826 * 0,835 ) = 0,00655

Skal du udregne om DK får præcist 1 hold med så udregner du de 4 forskellige udfald der kan forekomme som giver DK præcis 1 hold med og lægger dem sammen. Sandynligheden for at Brøndby er eneste hold i gruppespillet er dermed følgende: ( 0,2077 * 0,8663 * 0,7174 * 0,165 ) = 0,02129 altså omkring 2 procent.
Den lægger du så sammen med sandsynligheden for at lyngby, fcm og FCK er det eneste hold der kommer i gruppespil.

osv osv

Virkelig interessant at følge jeres beregninger, både koefficienter, seedninger og diverse sandsynligheder.

En ting der undrer mig, er at I bruger odds fra danske spil, når de jo er lettere biased. Kunne man ikke bruge et andet selskab, som over tid har vist sig at være mere "neutralt"? Eller evt korrigere for det, fx ved at justere med et tidsligt gennemsnit af "biased-heden"?

Måske et det et dumt spørgsmål, som er besvaret før. I så fald håber jeg, I bærer over med mig. Jeg kan ikke selv lave sådanne beregninger - må nøjes med at være behørigt imponeret over jeres arbejde :)

@ raekjaer

Det er ikke noget dumt spørgsmål. Problemet er blot at finde disse odds. Det bedste man kan bruge er et perfekt marked hvor udbud og efterspørgsel sætter odds. Betfair er et sådan marked men deres marked for avancement mellem fck og vardar er meget illikvidt. Det er faktisk så dårligt at nogle få tusind kroner vil kunne flytte markedet en hel del.

Hvis man virkelig ville prøve at finde så nøjagtige sandsynligheder som muligt, så ville det bedste være at kigge på de markeder som er så perfekte som muligt, dvs 1x2, asian handicap etc.

Vi ved at FCK går videre med en 2-måls sejr eller med 1-0 og en sejr i forlænget. Hos Pinnacle kan vi se at odds for 2-måls sejr til FCK er hhv:

FCK -1½ 2,719
Vardar +1½ 1,48

Jeg bruger pinnacle i mangel af bedre da Betfair heller ikke her har et perfekt marked.

Det giver følgende sandsynligheder:

FCK vinder med 2 mål: 35,32 %
FCK vinder ikke med 2 mål: 64,68%

Markedet for en 1-0 sejr til fck ligger lige nu på 7 - 9,2. Altså heller ikke et særligt godt marked, men hvis vi sætter oddset til 8, så rammer vi nok ikke helt galt. Det vil sige at der er omkring 12,5% for at kampen går i overtid.
Så skal vi så prøve at gætte på hvor stor ssh FCK har for at vinde kampen ved starten på overtid. Det afhænger selvfølgelig af mange ting. Hvordan er kampen forløbet? Spiller de 11 mod 11 etc? Men mit bud vil være at FCK vil ha omkring 60-70% ssh for at avancere hvis de kommer i forlænget. Hvis vi vælger at være optimistiske og give dem 70%, så giver det følgende ssh for at FCK går videre i morgen.

Ssh for at fck vinder med 2 mål ( 35,32%) + ssh for at fck vinder 1-0 og derefter vinder i forlænget ( 0,125*0,7 = 8,75% ) = 44,07 %

Altså virker det stadig som om at danskespil overvurderer FCKs chancer. I realiteten er vardar nok svag favorit.

@Hærfuglen:
Tak for udførlig og klart svar, hvor jeg med lidt god vilje forstår alt; næsten da ;)

Hvis du har ret i, at Vardar reelt er svag favorit til at gå videre (og jeg har ingen grund til at tvivle), så skal de jo næsten have chancen hos danske spil... :)

Ser som Herning-bo frem til at følge snakken om seedning osv - når vi forhåbentlig kommer videre til playoff på torsdag :D

@ raekjaer

Det var så lidt. Det skal siges at da danskespil ikke har 100% tilbagebetalingsprocent, så kan de tillade sig at ramme lidt galt på deres odds uden at det giver værdi at spille på det.
I tilfældet med vardar skal man vurdere at vardar har mere end 54% ssh for at gå videre før der er værdi i odds 1,85 hos danskespil. Og mon ikke sandsynligheden ligger nogenlunde deromkring, så der er næppe meget værdi i det. Derudover er der jo den ulempe at du skal sidde og heppe på vardar.

Ah ok. Så sparer jeg pengene i denne omgang. Behøver nu ikke heppe på det hold, jeg spiller på. Spil og følelser skal i min verden holdes adskilt - ellers vinder jeg aldrig noget.. ;)