Snak

Esbjerg bliver som oprykker nr. 3 med et mini budget og et forstærket U19 hold - Hobro og Horsens overlever år efter år på en simpel spillestil med fokus på dødbolde og brydning. Det siger jo alt om niveauet.

At et eller flere hold har en fast defineret spillestil siger da ingenting om rækkens niveau. Hvor kedelig den spillestil så end måtte være at se på.

SotD: At sige FCM inden de to opgør var uden chancer er måske at stramme den.. Kigger man på odds inden det første opgør, så lå oddsene på Rangers til at avancere på odds 1.56, mens Oddset var på 2.35 på FCM. At man nu har lukket 7 mål ind i lige over halvanden kamp, er i mine øjne på grænsen til pinligt.

Men det har jeg vel heller ikke sagt. Jeg sagde, at FC Midtjylland 8 ud af 10 gange ikke ville klare den. Det vil sige 20% chance for avancement. Det er måske lidt lavere sat end bookmakerne, men så er det vel heller ikke værre? I følge det odds du vandt (hvor er det i øvrigt fra?) havde FC Midtjylland 39% chance for avancement.

Det med antallet af mål indkasseret kan vi kun være helt enige om. Det er for sløjt!

Det lidt ærgerlige med debatten herinde, er at den tydeligt bører præg af klub tilhørsforhold og manglende forholden til realiteterne (de 2 ting behøver ikke at hænge sammen)

Hvordan kan man f.eks. sige:

"Naturligvis er det da mest skuffende at FCK ryger ud, først efter at ha sikret sig et farvurabelt udgangs punkt dernæst at ryge ud efter at ha spillet 11-10 i så lang tid. Det må da uden tvivl være den største skuffelse iår, når chancen var spillet så stor. Både BIF og FCM trak modstandere der var langt bedre end dem, og ingen regnede vel med de kom videre."

= ???

Klubbernes individuelle UEFA koefficient (før kampene)

FCK = 48
Braga = 50
Røde Stjerne = 88
FCM = 103
BIF = 153
Rangers = 206

FCK ligger no. 48 på den liste, dvs. 40 pladser bedre end Røde Stjerne
Braga ligger no. 50 på den liste, dvs. over 100 pladser bedre end BIF
Rangers ligger no. 206 på den liste, dvs. over 100 pladser dårligere end FCM

Braga = 50 mens Rangers = 206
(Både BIF og FCM trak modstandere der var langt bedre end dem?)

= FCK er lille favorit
= FCM er storfavorit
= Braga er storfavorit

https://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/#/yr/2019

Klubberness lande UEFA koefficient

Portugal = 7
Danmark (Superligaen) = 16
Serbien = 19
Skotland (Scottish Premiership) = 20

= FCK er favorit
= FCM er større favorit
= Braga er storfavorit

Portugal = 7 mens Skotland = 20
(Både BIF og FCM trak modstandere der var langt bedre end dem?)

https://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/#/yr/2019

Odds hos bookmakerne, før den 1. hjemmekamp

https://www.betxpert.com/matchcenter/fodbold/crvena-zvezda-fc-koebenhavn/24326447/odds
https://www.betxpert.com/matchcenter/fodbold/fc-midtjylland-rangers/24327157/odds
https://www.betxpert.com/matchcenter/fodbold/broendby-if-sporting-braga/24327181/odds

Alle -som i alle uden undtagelse- havde Røde Stjerne som favorit til at vinde på hjemmebane (1-1)
Alle -som i alle uden undtagelse- havde FCM som favorit til at vinde på hjemmebane (2-4)
Alle -som i alle uden undtagelse- havde Braga som favorit til at vinde på udebane (2-4)

= Røde Stjerne, Braga & FCM er favoritterne i den 1. kamp
(Både BIF og FCM trak modstandere der var langt bedre end dem?)

= de fleste regnede med at Braga ville vinde på udebane & de fleste regnede med at FCM ville vinde på hjemmebane (ingen regnede med at de kom videre?)

= Det var helt og aldeles uventet, at FCM fik en lektion på hjemmebane.
FCM var favorit, og de burde havde kunne slå Rangers (i hvert fald på hjemmebane), eller...

Rangers er en klub, FCM skal kunne slå, hvis FCM seriøst mener, at man skal kunne komme i Europæiske gruppespil nogenlunde ofte...

Så kan man tale om det spillemæssige osv. men nu er det resultatet vi taler om,
og her tabte både BIF & FCM 2-4 på hjemmebane. Det er forventeligt, at BIF ryger ud til Brage, selvom det selvfølgelig er skuffende, at tabe 2-4 på hjemmebane,

men at FCM taber 2-4 på hjemmebane til en klub, de er over 100 pladser over, er ikke bare skuffende, det er katastrofalt for ikke bare dem selv, men også Dansk klub fodbold.

Så godt nok så tabte både BIF & FCM 2-4 på hjemmebane, men der er ingen tvivl om, at det resultatet i denne sæson er en klart større katastrofe for FCM (og Dansk klubfodbold) end BIFs & FCKs, og FCK er stadigvæk med i Europa...

Det er klart mest skuffende (og uventet -spørg bare bookmakerne), at FCM klarede sig så dårligt

Plat håndtering af klubbernes styrker. Særligt i lyset af Rangers´ konkurs og tilbagetog. De har ikke haft 5 år til at hente koefficientpoint. Såre simpelt.

Så tak for at trække en "ærgerlig debat" ned på et hidtil uset lavpunkt.

SotD,

Jeg synes nu også der er en del problematik i at gøre Rangers til mere end de er. Celtic har vundet overlegent også efter Rangers er kommet tilbage i den bedste række, Rangers er genopbygget fra scratch og ikke ved fordums styrke. Fra min synsvinkel indikerer du at Rangers er af en langt bedre standard end deres koefficient siger, men sandheden ligger vel midt imellem? Lad os se hvordan Rangers klarer sig på sin videre færd inden vi snakker om at de atter er et storhold som FCM skal bukke og neje for at have tabt til..

Klubranglisten er et tilbageblik. Hvis du vil have en mere nøjagtig her og nu rangering, så er det bedre at kigge på ClubELO. Her ligger røde stjerne f.eks. Over FCK. Jeg har ikke tjekket hvor Rangers ligger, men jeg gætter på at de også ligger højere end deres seedning tilskriver. Men ja, man kan tage mange variabler og holde op mod hinanden. Personligt er jeg allermest skuffet Over hvordan FCM og Brøndby smider det hele på gulvet på hjemmebane.

Jeg havde et hurtigt kig på Kassies oversigt, jeg kunne se en sjov pulje forme sig med Basel, FCK, MFF og Rosenborg, det kunne være så sjovt og rent publikumsmæssigt fantastisk, samt en skæg måde at komme videre sportsligt såfremt FCK kommer så langt:-)

Indspark med bolden - det jo direkte useriøst det du skriver at FCM var storfarvorit (hvilket Oddset heller ikke afspejler) lad os bare lade den hvile der, tror ikke vi kommer langt

Sikke en masse vrøvl, man skal læse, fordi man gør opmærksom på, at det meste af verden har en anden opfattelse end nogens personlige holdninger
(ikke at der er noget galt i have personlige holdninger)

"Plat håndtering af klubbernes styrker. Særligt i lyset af Rangers´ konkurs og tilbagetog. De har ikke haft 5 år til at hente koefficientpoint. Såre simpelt.

Så tak for at trække en "ærgerlig debat" ned på et hidtil uset lavpunkt."

Og folk, der useriøst manipulere ens udsagn uden selv iøvrigt at komme med et modargument baseret på noget som helst

"Indspark med bolden - det jo direkte useriøst det du skriver at FCM var storfarvorit (hvilket Oddset heller ikke afspejler) lad os bare lade den hvile der, tror ikke vi kommer langt"

F.eks. at det jo decideret pinligt, at læse, at skrive, at jeg skriver, at FCM var storfavorit, så er man ikke interesseret i sandheden - og den slags debattører kan man nok ikke komme langt med,
men for alle tilfældes skyld, så var den korrekte sammenhæng, som den bemærkning er taget ud af kontekst af=

Jeg skriver at ift. Klubbernes individuelle UEFA koefficient (før kampene), så var FCM storfavorit, men det er jo ikke den konklusion som jeg ender med, som bliver:

"= Det var helt og aldeles uventet, at FCM fik en lektion på hjemmebane.
FCM var favorit, og de burde havde kunne slå Rangers (i hvert fald på hjemmebane), eller..."

= Jeg skriver at "FCM var favorit",
(og underbygger det med de fakta, der nu kan findes, beklager hvis det ikke passer ind i nogles virkelighedsbillede, det er bare en reference af tilgængelige facts)

= det er et direkte patetisk forsøg på manipulering, af andres indlæg, fordi de ikke passer med hvad nogen syntes, og er ødelæggende for enhver debat

Back on topic

Så kommer der et fornuftigt indslag, som jeg vil indrømme, at jeg ikke havde tænkt på

"Klubranglisten er et tilbageblik. Hvis du vil have en mere nøjagtig her og nu rangering, så er det bedre at kigge på ClubELO."

Så det har jeg kigget på
Spørgsmålet er så vidt jeg kan se, om ikke, nogen af de klubbers ELO afspejler deres relative gode runs, men over en sæson er det så den reelle styrke ift. andre klubber & ligaer?
Fordi ELO er baseret på nogles vurdering af f.eks. ligaers styrke -baseret på hvad?- osv.

http://clubelo.com/

Case in point
Arsenal ligger pt. nr. 7 på den liste, efter at være blevet nr. 5 i PL,
foran Chelsea (som endte som nr. 3 i PL & vandt Euro League -over Arsenal med 4-1), men også foran f.eks. Juventus, Real Madrid, PSG, Dortmund, Ajax, Napoli, Benfica, Porto osv.

Så tænker ikke, at clubelo helt objektivt repræsentere et "en mere nøjagtig her og nu rangering" i hvert ikke ift. forskellige ligaers styrke...

Den virker biased (i vurderingen af ligaers styrkeforhold), og er også lavet af en bosat i England...
http://clubelo.com/About

Er nr. 5 i PL bedre end mesterholdet (Juventus) i Serie A?
Er nr. 5 i Pl bedre end nr. 3 (Real Madrid) i La Liga?
Er nr. 5 i PL bedre end mesterholdet (Paris SG) i Ligue 1?
Er nr. 5 i PL bedre end nr 2 (Dortmund) i Bundesligaen?
osv. osv.

Men internt i en liga, fungere den måske nok?

Bortset fra det, så var FCMs & Rangers club ELO, hvis vi skal tage det med, før deres indbyrdes kampe =

FCM Club ELO pr. d. 8/8 2019 = 1547
Rangeres Club ELO pr. d. 8/8 2019 = 1521

http://clubelo.com/Midtjylland

Det er såre simpelt

= FCM var favorit

Så hvis vi tager klubbernes individuelle rangering på UEFAs koefficient liste
https://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/#/yr/2019

= FCM var storfavorit

klubbernes ligaers placering på UEFAs koefficient liste
https://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/#/yr/2019

= FCM var favorit

Odds hos bookmakerne
https://www.betxpert.com/matchcenter/fodbold/fc-midtjylland-rangers/24327157/odds

= FCM var favorit -hos alle- (til en hjemmebanesejr i hvert fald)

Klubbernes rangering på Clubelo
http://clubelo.com/Midtjylland

= FCM var favorit

Husk, det er ikke mig, der har lavet nogle af disse rangeringer eller odds

= Det var helt og aldeles uventet, at FCM fik en lektion på hjemmebane.
FCM var favorit, og de burde havde kunne slå Rangers (i hvert fald på hjemmebane), eller...

Rangers er en klub, FCM skal kunne slå, hvis FCM seriøst mener, at man skal kunne komme i Europæiske gruppespil nogenlunde ofte...

Så kan man tale om det spillemæssige osv. men nu er det resultatet vi taler om,
og her tabte både BIF & FCM 2-4 på hjemmebane. Det er forventeligt, at BIF ryger ud til Brage, selvom det selvfølgelig er skuffende, at tabe 2-4 på hjemmebane,

men at FCM taber 2-4 på hjemmebane til en klub, de er over 100 pladser over, er ikke bare skuffende, det er katastrofalt for ikke bare dem selv, men også Dansk klub fodbold.

Så godt nok så tabte både BIF & FCM 2-4 på hjemmebane, men der er ingen tvivl om, at det resultatet i denne sæson er en klart større katastrofe for FCM (og Dansk klubfodbold) end BIFs & FCKs, og FCK er stadigvæk med i Europa...

Det er klart mest skuffende (og uventet -spørg bare bookmakerne), at FCM klarede sig så dårligt