Snak

Det kan godt være at Porto med garanti ender i top 3, men det nu kun hvis de ender i top 2, hvor de går direkte i CL gruppespillet og ikke som 3´er skal gennem kvalifikation til CL, at de kan hjælpe os med at få rykket den danske mestre fra 3. kvalifikationsrunde op til playoff runden.

Men igen så skal Porto også vinde CL for at dette får nogen betydning.

Der har været meget snak om det nye CL-format fra 2024 uden deciderede grupper. Heri ser jeg første gang EL nævnt. Det lyder til at turneringen fortsat vil indeholde 32 hold, men også forventes at overgå til det "schweiziske format" uden grupper, og med otte kampe i stedet for seks.

https://apnews.com/article/sports-europe-champions-league-5873958a46bad555d70a5b3a8b800b27

Der har været lidt snak herinde i denne skønne tråd angående frygten for en lidt dårlig næste sæson i og med at vi fremover skal dividere vores point med 5. Dette sammenholdt med at vi starter 2022-sæsonen fra 21. pladsen uden de lette runder til at skrabe koefficient-point sammen.

Hvis vi kigger lidt på superligaen og de europæriske pladser efter grundspillets afslutning. Jeg forudsætter at vinderen i CL er kvalificeret gennem egen liga. Jeg forudsætter ligeledes at AGF eller FCM vinder pokalen. Jeg forudsætter slutteligt at #5 vinder over #7 i Europa-playoff.

1. Brøndby (CL Q4 - mester)
2. FCM (CL Q2 - ikke mester)
3. AGF (EL Q4)
4. FCK (UECL Q3)
5. Randers (UECL Q2)

Brøndby (CL Q4 - mester)
Brøndby vil i tilfælde af et mesterskab være sikker på et gruppespil i EL (forudsættende at CL-mesteren er kvalificeret gennem egen liga). Det vil sikre Brøndby mindst 8 kampe til at hente point hjem til Danmark. En rigtig god mulighed for også at opbygge en koefficient, så man i fremtiden vil være seedet i Q3 af UECL. I fremtiden vil det betyde, at Brøndby kun skal overraske og bryde deres seedning en gang for et UECL gruppespil. Danmark har i mange år lidt under, at tilsvarende lande med Danmark som eks. Cypern, Kroatien og Grækenland ofte har de samme hold i kvalifikationen, som derved også formår at opbygge en klubbkoefficient, som sikrer lettere vej til gruppespillene. Der er dog mulighed for at dette kan ændre sig, når vi får hold som Brøndby og AGF med.

FCM (CL Q2 - ikke mester)
FCM vil være useedet hele vejen gennem både CL og EL. I CL Q2 synes jeg dog de har en reel mulighed for avancement, hvis de er heldige at trække Sparta Prag. Celtic som en mellemvare og PSV som den svære modstander. Uanset synes jeg ikke at FCM vil være chanceløse i nogle opgør. Såfremt FCM vinder i CL Q2 så vil et EL gruppespil allerede være sikret. Jeg gider ikke at uddybe CL chancerne nærmere, da jeg finder det urealistisk.

Såfremt at FCM taber CL Q2 så vil de skulle spille EL Q3. Det er lidt sværere at forudse hvem dette måtte blive, da det både afhænger af nogle tætte resultater i den hjemlige liga ligesom det afhænger af hvem der ellers taber i CL Q2. Kun den tjekkiske 3’er starter i EL Q3. Det mest sandsynlige vil være, at Galatasaray og Rapid Wien vil være de seedede og, at FCM derfor vil kunne trække disse hold. Igen mener jeg ikke at FCM vil være chanceløse men med fine chancer i begge opgør. Østrigsk fodbold er på vej frem, mens tyrkisk fodbold er på vej tilbage. Såfremt denne runde vindes, så vil man sandsynligvis være useedet i EL Q4. Denne runde er paradoksalt nok lettere som useedet end UECL Q4. De svære modstandere vil være LASK, AZ Alkmaar, Genk og Fenerbahce mens at lettere modstandere som Qarabag, Ludogorets, Sheriff Tiraspol, Legia Warszawa og FCSB også vil kunne trækkes. Denne EL Q4 er meget mulig at vinde.

Såfremt at FCM også taber i EL Q3, så vil de indtræde i UECL Q4. Det ligger meget på grænsen, men lige pt. ser det ud til at FCM bliver seedet i UECL Q4. Det vil gøre en enorm forskel, da de sværeste hold som useedet er Liverpool. Villarreal, Lazio, Marseille, CSKA og Anderlecht mens at de sværeste som seedet er Union Berlin, CFR Cluj, Vitoria Guimaraes og Pacos de Ferreira.

Dermed ser det sandsynligt ud at FCM kommer i et europærisk gruppespil, selvom at de får den svære 2. Plads.
FCM er sikret mindst 6 kampe. Hvis de vinder i CL Q2 er de sikret 10 kampe. Hvis de vinder i EL Q3 eller UECL Q4 er de sikret 12 kampe.

AGF (EL Q4)
AGF indtræder i EL Q4 som useedet. Som redegjordt for ovenfor under FCM, så vil de svære modstandere være LASK, AZ Alkmaar, Genk og Fenerbahce mens at lettere modstandere som Qarabag, Ludogorets, Sheriff Tiraspol, Legia Warszawa og FCSB også vil kunne trækkes. Denne EL Q4 er meget mulig at vinde. Det vil dog kræve en bedre europærisk præstation end i sommers. AGF er dog sikret et gruppespil i UECL, hvorfor de er sikret 8 kampe.

FCK (UECL Q3)
FCK indtræder i UECL Q3 og vil være seedet i begge runder. I Q3 vil Vitesse, Sochi, Oostende, Sturm Graz, Alanyaspor og Trabzonspor være de sværeste modstandere. I Q4 vil de sværeste modstandere være Union Berlin, CFR Cluj, Vitoria Guimaraes og Pacos de Ferreira. Med mindre FCK trækker Union Berlin vil det være en regulær fiasko at ryge ud. FCK er kun sikret 2 kampe. De vil dog ved avancement i Q3 og Q4 være sikret 10 kampe.

Randers (UECL Q2)
Randers indtræder i UECL Q2 som seedet. Det er en blandet pose bolsjer med Servette og Aris som de sværeste. Ellers vil de sværeste være subtoppen i Sverige. Det må lykkedes. I Q3 er der mange mellemgode hold samt gode hold som CSKA, Anderlecht, PAOK og AEK som de sværeste. De letteste vil være Dundalk, Suduva og Dudelange. Mindre sandsynligt at Randers går videre her. I Q4 kan Liverpool mfl. mødes hvorimod de letteste vil være Molde, BATE, Astana og Macabi Tel-Aviv. Randers er kun sikret 2 kampe ligesom FCK. Forventningen må dog klart være mindst 4.

Konklusion
Hvis man kigger på den aktuelle stilling i superligaen og de forventede seedninger lige nu, så betyder det at Danmark er forventet til at få hele 4 hold i gruppespillet. Det vil alligevel være noget af en entre med mere end et hold, som skete sidst i efteråret 2014. Det vil være noget af en præstation hvis Danmark får hele 4 hold med i gruppespillet med tanke på den historik. I øvrigt er det forkert at skrive “præstation” da det jo lige netop nu vil være “forventet” at Danmark får hele 4 hold med i de europæriske gruppespil. Vi er selvfølgelig kun sikret 2 gruppespil, så mon ikke vi laver en klassisk dansk og vores to stærkeste klubber FCK og FCM fucker det op i kvalifikationen.

Det er iøvrigt en perfekt måde at stillingen fordeler sig på i superligaen ud fra et europæisk perspektiv. At de svage koefficient-klubber (og nok også kvalitetsmæssigt) i Brøndby og AGF bliver kvalificeret direkte, mens at de stærke koefficient-klubber i FCK og FCM skal kvalificere sig, da de selvsagt får en lettere vej grundet deres gode koefficient.

Alt dette kan dog ændre sig hvis stillingen i superligaen også ændrer sig. I følge bookmakerne er FCM stadig store favoritter til at snuppe mesterskabet ligesom at FCK er favoritter til at tage 3. pladsen foran AGF. Såfremt dette skulle ske, så ville det forventede gruppespil for Danmark falde fra 4 til 2. Et drastisk fald. For mig at se vil det værste der kunne ske være, at FCK snupper 3. pladsen foran AGF, da jeg ikke mener at Brøndby er uden chance for at overraske i 1/3 runder, såfremt de skulle ende nr. 2. Hvorimod jeg har meget svært ved at se AGF overraske i 2 runder med de mulige modstandere i UECL. Dette kan selvfølgelig afværges hvis AGF vinder pokalturneringen.

Alt i alt en meget spændende europæisk sæson vi har i vente for Danmark. Jeg vil muligvis en dag jeg får tid sammenligne med de foranliggende lande, for at se på mulighederne for at Danmark sikrer sig en top 15-plads eller i hvertfald bare ikke en horribel sæson, som man tidligere har set på de lande der ligger i periferien af top 15 og måske ikke har niveauet, som eks. Tjekkiet og Schweiz.

Om man direkte bør forvente 4 hold i gruppespil, ved jeg ikke om jeg er enig i, men det er da bestemt muligt.
Særligt den danske 2er har gode muligheder. Uden man kender hverken det danske hold eller mulige modstandere, kan man prøve at regne lidt på chancen for et gruppespil. Hvis man giver den danske 2er 25% chance i CLq2 mod trods alt rimeligt sammenlignelige lande, og herefter 35% chance i ELq3 mod en af de andre to tabere fra CLq2, så giver det det danske hold lige knap 50 % risciko for at tabe begge dobbeltopgør. I UCLq4 er det svært at forudsige hvem man møder, men hvis vi for nemhedens skyld siger den er 50/50, så ender vi på en samlet chance på lige over 75% for at den danske 2er kommer i gruppespil.
Procentsatserne kan naturligvis ændre sig når vi kender holdene, men jeg tænker ikke umiddelbart de på nuværende tidspunkt er for optimistisk sat

@ SimonSH

En rigtig fin gennemgang af de danske hold ift. de pladser vi har i Europa i næste sæson. Man skal dog holde for øje at der bliver trukket lod en runde i forvejen i de europæiske turneringer, og der her seedes ud fra holdet med den højeste koefficient i et ikke-spillet opgør. Det betyder at når FCM ganske rigtigt lige akkurat er seedet i en evt. ECL Q4 som tingene ser ud nu, så skyldes det ikke FCMs egen koefficient. Det skyldes at formodningen er at FCM møder Rapid Wien i EL Q3, og at Rapid Wiens koefficient på 17.000 akkurat vil være nok til seedning. Det betyder også at antallet af formodede danske gruppespil med denne fremskrivning ikke vil falde, hvis FCM skulle erstattes som 2er af Brøndby eller AGF. Disse hold vil nemlig på samme måde blive seedet ud fra deres modstanders koefficient. Seedningen er især vigtig ift. en evt. ECL Q4, men konceptet er det samme i forhold til EL Q3. Hvis FCM/Brøndby/AGF trækker Celtic i CL Q2, så vil taberen af dette opgør være seedet i EL Q3. Dette kan sagtens være en pæn fordel, da man så formentlig vil kunne trække enten den tjekkiske pokalvinder/3er + en taber fra CL2 i stedet for at kunne trække en af to tabere fra CL Q2. Man skal dog igen være opmærksom på at hvis årets EL-vinder allerede har sikret sig en CL billet, så bliver antallet af hold i de to runder reduceret. CL Q2 bliver med fire hold i stedet for seks, og EL Q3 bliver med to hold i stedet for fire.

@claush24

Langt hen af vejen enig. Lodtrækningen kan gøre en stor forskel, men man kan forsøge med procentchancer for hver runde. Jeg er lidt mere optimistisk ift. CL Q2, og lidt mindre optimistisk ift. ECL Q4. Så jeg får det til ca. 2,5% CL gruppespil, 40% EL gruppespil, 30% ECL gruppespil og 27,5% % ingenting.

@Kattejammer

Se den detalje fangede jeg ikke lige med tidlig lodtrækning. Godt du er her!
Jeg synes også at FCM’s koefficient så mystisk høj ud med de 17,000 point. De har istedet blot 13,500 point. God detalje med at det kan være en fordel at trække et hold med en høj koefficient i CL Q2, da man i så fald har 50% sandsynlighed for at trække den tjekkiske 3’er (Jablonec).

I så fald er det faktisk komplet ligegyldigt hvordan pladserne mellem BIF, FCM og AGF fordeler sig så længe de alle tre kommer i top 3, da ingen af de tre hold har en chance for at blive seedet i nogle af runderne. Det afgørende må være at FCK tager 4. pladsen (eller at AGF vinder pokalen og FCK tager 3. pladsen.

Såfremt at Man United vinder EL, hvilket er sandsynligt, så vil 2’eren kunne trække enten Sparta Prag eller Celtic. Det betyder selvsagt at der kun er to tabere i CL Q2 frem for tre. Vil dette betyde, at den tjekkiske 3’er rykker i EL Q4? Dette ser jeg umildbart værende dårligt for Danmark, da det sikrer Tjekkiet et hold mere i gruppespillet.

En anden løsning (og mere fair løsning) kunne jo være at sende de to tabere i CL Q2 direkte i ELQ4 og så undlade at fremrykke den skotske 3’er og lade dem blive i EL Q3 og møde den tjekkiske 3’er. Er vi sikre på at UEFA ikke kunne komme med en sådan løsning i stedet, da det jo vil være godt for Danmark at både 2’eren og 3’eren vil være sikret EL Q4 og dermed UECL gruppespil.

Jep, med de hold der i øjeblikket ser ud til at komme med fra de andre lande, er det ift. seedninger ligegyldigt om FCM, Brøndby eller AGF bliver 2er. Teoretisk set kunne det få en betydning, hvis der sker et væld af overraskelser, så f.eks. Vitesse, Jablonec og Wolfsberger træder ind i CL Q2, men det virker ikke særligt realistisk.

Hvis UEFA følger præcedens fra de sidste mange år, så vil en EL-vinder med eksisterende CL-billet betyde at
Hollandsk og tyrkisk 2er rykkes fra CL Q2 til Q3
Tjekkisk pokalvinder rykkes fra EL Q3 til Q4
Russisk 3er rykkes fra ECL Q3 til Q4
Skotsk 3er rykkes fra ECL Q2 til Q3
Slovensk og ungarsk pokalvinder rykkes fra ECL Q1 til Q2

Og ja, det vil sikre et hold mere i gruppespillet for både Tjekkiet og Tyrkiet, som ligger hhv. 17 og 18 på næste sæsons landerangliste.

Dinamo Zagreb taber 0-1 på deres ellers stærke hjemmebane – rigtig fint resultat.
Villarreal bør nu stå stærkest til videre avancement.

Slavia Prague får 1-1 absolut sidst i overtiden på udebane – virkelig skidt ikke mindst i kraft af et gyldent udebanemål.
Ser som før kampen Slavia Prague som favoritter til at gå videre mod mod et svagt og svingende Arsenal.

Nationsmæssigt, så selv med point til Tjekkiet, så holder de stadig deres position, da kun en sejr kunne rykke dem forbi Serbien og Kroatien for henholdsvis indeværende og næstkommende sæson.

I tillæg skal det også nævnes at med Slavia Pragues uafgjort, så rykker de også forbi FCK på seedning for den kommende sæson. Hvormed både Dinamo Zagreb og Slavia Prague i denne sæson har passeret FCK på seedning.

Godt nok er der kun spillet 2 ud af de 10 danske slutspilskampe men det begynder mere og mere at ligner FCM, der skal ud og spille CL playoff-kampe som garanteret useedet mod enten Salzburg, Dinamo Zagreb eller Slavia Prague. Vinderen går i CL-gruppeslippet mens taberen går i EL-gruppespillet.

Selvfølgelig med mindre FCK laver en imponerende slutspurt.

Hvis FCK ikke ender på 4. pladsen, så må man håbe de tager 2. pladsen, da de trods alt er seedet i CLQ2 og CLQ3 samt ELQ3 og ELQ4 samt UECL Q4.