Snak

I min status denne gang tager jeg kun Østrig, Danmark, Norge og Israel med. Tjekkiet og Schweiz kan realistisk set ikke længere misse top 15. Ukraine og Grækenland tager jeg ikke med, da jeg bedømmer deres chancer for at nå top 15 nu er for små.

Østrig 31,600 (1/5)

Sturm Graz kom efter at have fået store stryg af PSV Eindhoven i kvalifikationen til CL over i EL-gruppespillet, hvor de trak Atalanta, Sporting CP og Rakow Czestochowa fra Polen. De tabte først hjemme til Sporting CP, men imponerede derefter med en udesejr mod polakkerne og en uafgjort hjemme mod Atalanta. Men derefter har de tabt de sidste 3 kampe. I denne runde fik de tæv af Sporting CP, men de blev reddet af, at polakkerne også tabte 3-0 mod Atalanta. De får dermed adgang til 16-delsfinalen i ECL trods kun 4 point. Sturm Graz har ikke umiddelbart imponeret, og vil nok være afhængige af en god lodtrækning, hvis de skal hente mere.

Danmark 31,450 (1/4)

I CL-gruppespillet var FCK tredjeseedede og kom i gruppe med Bayern München, Manchester United og Galatasaray. De første to lignede på forhånd en voldsom opgave, mens det er ret åbent mod Galatasaray. I den første kamp fik de trods en 2-0-føring og flot spil "kun" uafgjort i Tyrkiet efter et ærgerligt rødt kort. Dernæst tabte de med en enkelt hjemme mod Bayern München, og med en enkelt hjemme mod Manchester United i en kamp, hvor de ellers var rigtig godt med. Men derefter har de virkelig imponeret ved at slå mægtige United hjemme, ved at hente et point ude mod ellers suveræne Bayern München og dernæst slå Galatasaray hjemme med 1-0 i denne runde. FCK er nu for anden gang i historien i en 8-delsfinale i CL. Det bliver uanset hvad en voldsom modstander, de kommer til at møde, men når de kan slå United og spille uafgjort i Bayern, er der ikke noget, der er umuligt.

Norge 29,875 (2/4)

Molde er uden at overbevise kommet i playoff-runden til CL, hvor de har tabte begge kampe med et mål til Galatasaray. I Europa League-gruppespillet var de 3.-seedet og har trukket Bayer Leverkusen, BK Häcken og Qarabag. Molde tabte først lidt skuffende 1-0 ude mod Qarabag, og dernæst hjemme mod Bayer Leverkusen. Men i nøglekampene mod BK Häcken har de vundet overbevisende både ude og hjemme. Men dernæst har de kun fået uafgjort hjemme mod Qarabag, og i denne runde fået mange tæv af tyskerne. Molde har ikke været særlig gode, men de er alligevel videre til 16-delsfinale i ECL.
Bodø-Glimt har til tider været gode i kvalen. I Conference League-gruppespillet har de som 2.-seedede trukket Besiktas, Club Brügge og FC Lugano. Det er mega uheldigt for dem. Først spillede de 0-0 ude mod FC Lugano. Så tabte de hjemme 1-0 mod Club Brügge. Men dernæst slog de flot Besiktas både ude og hjemme, og vandt en overbevisende sejr over Lugano. I denne runde kom de lidt ned på jorden igen med et 3-1 nederlag på den svære udebane i Brügge. De er også kvalificeret til 16-delsfinale i ECL, og jeg tror godt, at de kan hente flere point til Norge.

Israel 29,625

Maccabi Haifa røg efter en ellers flot kvalifikation i CL ud i sidste runde mod Young Boys fra Schweiz og havnede i EL-gruppespillet, hvor de trak Villareal, Rennes og Panathinaikos. De tabte først ude mod Rennes, men hentede så en uafgjort hjemme mod Panathinaikos og et meget overraskende point ude mod Villareal. Men så tabte de hjemme til Villareal og igen til Rennes, og jeg må indrømme, at jeg ikke havde meget tiltro til dem til denne runde ude mod Panathinaikos. Men de vandt altså 2-1 og er nu klar til 16-delsfinale i ECL. Med en fornuftig lodtrækning, kan de nok hente nogle point.
Maccabi Tel Aviv har taget den lange vej fra 2. kvalifikationsrunde til gruppespil i ECL, hvor de havnede i gruppe med Gent, Zorya fra Ukriane og Breidablikk fra Island. Ganske vist en ret heldig lodtrækning, men det er alligevel imponerende, at de har hentet hele 5 sejre i 6 kampe, blandt andet i sidste runde over Gent. Med en fornuftig lodtrækning, kan de nå langt.

Overordnet konklusion:

Østrig har haft et skidt år i Europa, og de har nu kun Sturm Graz tilbage, som heller ikke har imponeret. Det skulle dog være underligt, om de bliver overhalet af både Danmark, Norge og Israel, og ryger ud af top 15, og det mest sandsynlige er vel stadig, at de allerede har point nok til en 13.-plads.
ForDanmark har både FCK og FCN gjort det imponerende. FCN er trods 10 point og en imponerende målscore uheldigvis ude, mens FCK har sikret sig en historisk deltagelse i 8-delsfinalerne i CL. De henter næppe flere point, men bolden er rund og så videre.
Israel havde jeg dømt ude undervejs, men med en imponerende slutspurt har Maccabi Haifa og Maccabi Tel Aviv i den grad bragt Israel i spil til top 15, og nu tror jeg faktisk, at det kan lykkes for dem at passere Norge, og jeg er da også lidt nervøs på Danmarks vegne.
Det så også rigtig skidt ud for Norge efter de første kampe i gruppespillet, men så kom både Molde og Bodø-Glimt ind i en serie gode resultater. Men i denne runde, tabte begge norske hold så igen. Jeg har dog fortsat god tiltro til Bodø-Glimt, som har gjort det flot i en svær pulje.

Ifølge denne model er det nu meget usandsynligt, at Danmark misser top-15.

Sandsynlighed for top-15:
Schweiz 99,9%
Østrig 98,7%
Danmark 97,2%
Norge 80,6%
Israel 20,4%
Grækenland 2,6%
Ukraine 0,6%

Kilde: https://x.com/pklimek99/status/1735451530373795866?s=46&t=bEhbb9OAx_2FmVt-1b5Qig

Igen forstår jeg ikke meget af, hvor de får de procenter fra. Israel har 0,25 koefficientpoint op til Norge svarende til 1 point til en af klubberne. Det er vel også en fordel for Israel, at de har et hold i 1/8-delsfinalen i ECL, frem for 2 i 1/16-delsfinalen som Norge. At det skulle give en forskel fra 20 % til Israel til 80 % til Norge, har jeg svært ved at se. Man kan godt argumentere for, at det er usandsynligt, at Israel henter mindst 8 point på Danmark samtidig med, at Norge henter mindst 7. Men risikoen er altså noget større end 2-3 % efter min mening.

Henoch. Det har nok med klubb ranking gjøre, er mitt gjett i den beregning. Men holder helt med deg, Israel burde ligge nærmere Norge i prosentene. Når Danmark har mye å takke FCK for poeng sanking, så bør resten av Norge kunne sende noen blomster retning Molde og Bodø for deres Europa innsatser siste årene.

Min fremskrivning med følgende resultater i PO;

3.-pladsen i hhv. CL og EL vinder hjemme og spiller uafgjort ude i hhv. EL/PO og ECL/PO

giver:
14 Danmark 31,450 - 1xCL/R16
15 Norge 30,875 - 1xECL/R16
16 Israel 30,375 - 2xECL/R16

Her må man, alt andet lige, forvente at det er nemmere for Israel (Maccabi Tel Aviv og Maccabi Haifa) og Norge (Molde) at hente point i Conference League, end det er for Danmark (FCK) at hente point i Champions League.

Jeg tror, for Danmarks vedkommende, at vi ender på 15.-pladsen - hvilket er ok, hvis man ser på den ekstra plads i CL-kval, men noget lort i forhold til 14.-pladsen, hvor mestrene først træder ind i CL/PO (og dermed som minimum er garanteret en plads i EL).

Det er vel også en fordel for Israel, at de har et hold i 1/8-delsfinalen i ECL, frem for 2 i 1/16-delsfinalen som Norge.

Jeg vil mene, at det er en ulempe koefficientmæssigt for Israel, at de har to færre kampe at få point i ift Norge. Det er jo potentielt 4 ekstra point til Norge (og der er ikke bonuspoint i ECL før semifinalen).

Men udover det er jeg enig med dig. Man skal tage de der matematiske modeller med et stort gran salt, og kampen mellem Israel og Norge kan blive meget tæt. Men der skal nogle gode lodtrækninger og gode præstationer til, før både Israel og Norge henter 7-8 point mere end Danmark i foråret.

De ´tabte´ point bliver modregnet den bonus du får for at blive 1´er i gruppen, hvilket svarer til to sejre.
Der er også noget med at man ikke henter landepoint i de to første runder af knock-out delen i Conference League, så det er en klar fordel for Israel over Norge på den korte bane.

Ærgerligt med FCN i går, og de tabte point imod Trnva endte med at være dyre.
FCK kan nok ikke forventes at komme meget længere i CL, men det ville også ligne københavnerne dårligt, hvis ikke de som minimum kunne hive en uafgjort med i sådan et opgør, nærmest uanset modstander.

Jeg håber FCK trækker Sociedad, Barcelona eller Dortmund i den rækkefølge. City og Real Madrid skal undgås, og jeg tror heller ikke på mange chancer imod Arsenal eller Atletico Madrid. Den videre bonus for et avancement vil dog være helt vildt, og kan vel cementere vores 11. plads over de seneste tre sæsoner (fra Conference Leagues indførelse)..

Der er også noget med at man ikke henter landepoint i de to første runder af knock-out delen i Conference League, så det er en klar fordel for Israel over Norge på den korte bane.

Man henter landepoint i både EL/PO og ECL/PO.

Udmærket. Jeg kan ikke huske hvor jeg har set det andet henne. Anyhow, så får 1´eren i gruppespillet stadigvæk en bonus der modsvarer to sejre, så udover de manglende entreindtægter fra en ekstra hjemmekamp, er der vel ikke meget at hente på at spille PO.

Udmærket. Jeg kan ikke huske hvor jeg har set det andet henne. Anyhow, så får 1´eren i gruppespillet stadigvæk en bonus der modsvarer to sejre, så udover de manglende entreindtægter fra en ekstra hjemmekamp, er der vel ikke meget at hente på at spille PO.

Du har ret i, at der ikke uddeles klub-point i Playoff-runden, men der uddeles landepoint som normalt.

Du har også ret i, at i Europa League får gruppevinderen 4 bonuspoint (svarende til to sejre), men i ECL får gruppevinderen kun 2 bonuspoint (mens nummer to får 1 bonuspoint).

Kilde: https://kassiesa.net/uefa/calc.html

I øvrigt: Entreindtægter har intet med koefficientpoint og matematiske modeller at gøre. Min pointe var bare, at ud fra den nuværende stilling hvor bonuspoint fra grupperne allerede er uddelt, så har Norge potentielt to kampe mere end Israel i foråret. Med andre ord: hvis begge norske og israelske hold vinder alle deres kampe frem til semifinalerne, så er Norge ikke blot et enkelt point foran Israel, men hele 5 point foran (da de har potentielt to sejre mere). Det er formentlig derfor, at den matematiske model som jeg henviste til, giver Norge en meget større chance for at ende i top-15 end Israel. (Og igen: det er blot en matematisk fordel, som man skal tage med et gran salt).