Snak

Glemt ikke, at Qarabag var meget tæt på at sende Leverkusen ud.

Silkeborgs vej i næste års europæiske turneringer

Silkeborg træder ind i EL Q2, hvor de vil være useedede. Det vil være ret afgørende, hvordan deres lodtrækningsheld er her. På den ene side kan de trække Ajax, Trabzanspor, Sporting Braga, Rapid Wien og Cercle Brugge. På den anden side kan de trække Sheriff Tiraspol og NK Maribor, eller deres useedede modstander fra ELQ1, hvis de skulle tabe der. I 21/22 spillede Sheriff sig i Champions League og slog Real Madrid og Shaktar Donetsk, men i år blev de altså ikke engang mestre i Moldova, og intet tyder på, at de stadig har det niveau. I den blødere mellemkategori kan de trække Molde eller Rijeka fra Kroatien.

Vinder Silkeborg i EL Q2, kommer de i EL Q3, og afhængigt af, hvem det var de slog ud, vil de også kunne blive seedet pga. lodtrækningsdatoerne, men der vil også være mange stærke hold i blandt de useedede

Taber Silkeborg i EL Q2 kommer de i CO Q3, hvor de vil være useedede. Der er hele 26 klubber, der står til at havne der som seedede, og det kan også ende med at blive helt andre klubber, hvis der sker overraskelser, så jeg vil ikke remse dem op, men det er klart, at der er også stor forskel på niveauet her. Hvis vi skal tro på, at Silkeborg kan komme i ligaspil, så skal vi nok håbe, at de trækker et overkommeligt hold, men med en høj koefficient, så de kan blive seedet i EL PO, hvis de vinder. Zalgiris Vilnius springer i øjnene.

Hvis Silkeborg vinder i CO Q3 eller hvis de taber i EL Q3, kommer de i CO PO. Hvis de kommer fra EL Q3 er de useedet. Kommer de fra CO Q3 vil det afhænge af, hvem de har sendt ud. Som useedet kan de støde ind i hold som Chelsea og Fiorientina, men dog også noget mere realistisk modstand, men det er klart, at de vil være underdogs mod næsten alle som useedede.

Lidt tanker for de danske hold.

FCK - Jeg tænker generelt de holder seedning og kvalificerer sig til ECL - Håber dog de undgåer FK Astana, Dnipro og AEK Athen i PO runden, som jeg ser som de 3 sværeste - dette selvfølgelig hvis seedninger holder - Der kan også komme nogle slemme modstandere fra EL Q3, hvis nogen bryder seedning, eksempelvis Ajax og Braga som vil være værre end de 3 nævnte - Jeg giver FCK gode chancer for at kvalificerer sig.

FCM - Jeg ser dem umiddelbart ende i EL, de skal bryde seedning 2 gange for at komme i CL, og selvom jeg godt kan se muligheder i Q3, så ser det straks sværrere ud med PO runden. Bedste lodtrækning vil i min optik være Ferencvaros i Q3, da man så kan overtage seedning i PO runden og ende med Bratislava, Qarabaq eller Bodø som man i min optik vil have fornuftige chancer for alle 3 over 2 kampe. - Holder seedning og FCM ender i EL PO runden vil de være seedet og her forestiller jeg mig at de vil have gode chancer, kun Anderlecht og Besiktas ser jeg som rigtig svære modstander - Derfor mener jeg der er ca. 80 % chance for min. EL deltagelse.

Silkeborg - Her har vi virkelig brug for lodtrækningsheld. I Q2 EL skal vi håbe på Rijeka, Sheriff, Cercle Brugge eller Maribor. Mener Silkeborg vil have en fornuftig chance mod dem alle - Der er 44 % chance for at trække dem. Går vi videre til EL Q3, så vil Silkeborg have overtaget seedning for Sheriff´s vedkommende og vil her have fornuftige chancer mod Rijeka, Cercle Brugge, Maribor og Kryvbas hvilket der er 57 % chance for - Er de i EL Q3 uden at have mødt Sheriff er de useedet og vil have ok chancer mod Partizan, Plzen og Sheriff. Det er der 43 % chance for. - Altså en kombineret sandsynlighed på 20 % for at komme i EL PO. Såfremt der er i EL PO fordi de har slået en seedet i Q3, så vil de være seedet og her er der gode chancer, ser kun Anderlecht, Rapid Wien og Besiktas som for sværre modstandere, hvis vi ser bort fra CL Q3 seedede som taber. - Kombineret ser jeg det som 10 % chance for EL. - Kigger vi på ECL, så hvis Silkeborg tabe EL Q2 og træder ind i Q3, så ser jeg nogle chancer for avancement, Djurgårdens, GAE, Zalgiris, Ljubljana, Linfield, KuPS, Zrinjski, Bredablik, Osijek, Dudelange og Trnava, Eller useedede fra Q2 som har brudt seedning. Det giver en umiddelbar sandsynlighed på 42 %. 3 af holdene vil give seedning i PO og hvor jeg ser 50/50 om man får god lodtrækning, kommer de til PO fra tabt EL Q3, eller uden overtaget seedning, så vil det være tyndt med muligheder, men omkring 20 % chance for en modstander i ECL PO man kan slå. Således skønner jeg samlet 10 % chance for EL og 40 % chance for ECL - Kombineret 50 % chance for kvalifikation til Europa.

Brøndby - I Q2 ser jeg dem som favoritter mod alle, men håber da de undgår Häcken, Elfsborg og CSKA Sofia - derudover Sheriff og Maribor hvis de skulle tabe EL Q1. Ser dog Brøndby slå dem alle - og arbejder forsimplet videre med 100 %. I Q3 bliver lodtrækningen vigtig for chancen for at ende som kvalificeret. En del seedede ser jeg som svagere end Brøndby, men her er det potentielt afgørende at Brøndby overtager en seedning i PO runden. Jeg mener Brøndby vil være favoritter om end snævre mod, alle undtagen Gent, Istanbul FK Astana, Dnipro og AEK Athens - Hvilket giver 80 % chance for avancement - Det giver 45 % chance for at overtage seedning til PO runden, såfremt tidligere seedning holder. I PO runden vil der som seedet være følgende hold som man kan få svært ved FK Astana, Dnipro, AEK Athen, samt seedede hold fra EL Q3 som taber. Kommer man i PO runden useedet så ser jeg følgende modstandere som vil være favoritter, Chelsea, Gent, Fiorentina, Betis, Istanbul, Lens og Trabzonspor. Samlet giver det en 57 % chance for at kvalificere sig til ECL så fremt øvrige seedninger holder.

Opsummering:
FCK - ECL-kval 100 %
FCM - EL-kval 80 % (ikke delt ud på CL, som jeg tror glipper) og ECL kval 20 %
SIF - EL Kval 10 % og ECL kval 40 %
BIF - ECL Kval 57 %

Således finder jeg 28 % for 4 hold i Europa, 50 % for 3 hold og 100 % for 2 hold.

Jeg er helt med på man ikke må sælge skindet før bjørnen er skudt, og dette er meget subjektivt - Men jeg synes vi har gode chancer for at drømme om 3 hold i Europa, og prøver blot at illustrere at både BIF og SIF med deres vej har fornuftige chancer for at komme i Europa. - Håber virkelig på gode danske præstationer og særligt gode lodtrækninger.

Hej Sports4Ever

Tak for dit indlæg. Det er fedt med din entusiasme, og fint at du sætter % på, så man kan vurdere, hvad man er enig eller uenig i.
Men jeg tror bestemt, at du er alt for optimistisk. Der er aldrig noget, der er 100 % i fodbold på det her niveau, og FC København kan f.eks. meget vel ryge ud over 2 kampe mod et hold, der er meget svagere end dem selv, ligesom de har smidt mange point mod danske bundhold. De har en historik for at være stabile i Europa, især på hjemmebane, men nogen naturlov er det ikke. Hvis jeg skal sætte procent på FCK´s chancer for ligaspil vil jeg nok sige 90 % i Q2, 90 % i Q3 og 80 & i PO, og så synes jeg, at jeg har været meget optimistisk. Det vil give en samlet sandsynlighed på ca. 65 % for at FCK kommer i ligaspil.
For FCM vil jeg nok mene, at de har ca. 40% risiko for at tabe i CL Q2, 30 % risiko for at tabe i EL Q3ch og 20 % chance for at tabe i CO POch. Det vil give en samlet risiko for at de taber alle 3 kampe på godt 2% altså tæt på 98 % chance for at de når et ligaspil
Silkeborg skal vinde 2 kampe, inden de har tabt 2 kampe, hvis de skal nå et ligaspil, og de vil nok være oppe mod bedre rangerede hold hver gang. Jeg vil mene, at de har ca. 20-30 % chance.
Brøndby skal vinde hver gang, hvis de skal nå et ligaspil. Til gengæld er de seedede til deres kamp i CO Q2. Jeg vil give dem 80 % chance i CO Q2, 40 % i CO Q3 og 40 % i CO PO, hvilket giver ca. 10-15 % chance for et ligaspil.

Jeg vil altså mene, at 0 ligaspil til de danske hold vil være en skandale, 1 ligaspil vil være ret skuffende, 2 ligaspil vil være flot, 3 ligaspil vil være en sensation, og 4 ligaspil vil være som at vinde i lotto.

Lukasz Bozykowski på X har lavet simulationer af alle holds mulighed for at nå de forskellige stadier i Europa. Den er baseret på holdenes styrke på ClubElo.
Han har FCM på 30,69% CL chance, 57,85% EL chance og 11,25% CO chance, og dermed i alt 99,79% chance for gruppespil.
Han har Silkeborg på 9,79% EL chance og 35,79% CO chance. I alt 45.57% chance.
Han har Brøndby på 38,69% CO chance
Han har FCK på 57,61% CO chance

De danske hold er generelt vurderet som ret stærke på ClubElo. FCKs procent passer faktisk nogenlunde med hvor jeg tænkte den, mens tallene for de tre andre alle er en tand bedre.
Danske Spil plejer vidst at have odds på chance for at nå gruppespil, så når de kommer kan vi have markedets bud på nogle procenter.

Lukasz har også kigget på hvor mange point, det vil kræve i gruppespillene at komme videre.
I CL og EL ligger grænsen for at gå i top 24 typisk lidt over 9 point. Hold med 9 point kommer i top 24 i ca. 35-36% af tilfældene, mens hold med 10 point gør det i ca. 88-89% af tilfældene.
I CO er grænsen for top 24 meget mellem 6 og 7 point. 6 point giver ca. 20% chance, mens 7 point giver ca. 81%

Tak for den opdatering Kattejammer. Ifølge hans tal er der stor sandsynlighed for DK ender i top-15 næste sæson. Størst chance er der for en dansk 12.plads… Som du selv siger, så lyder det dog til, at hans data er lige vel optimistiske ift de danske holds styrke…

Selv hvis SIF trækker de bedst tænkelige modstandere er de vel i bedste fald 50/50 de kampe. Det virker som om procenterne er sat ud fra, at SIF vinder hvis de trækker hold X, Y, Z. Man er nødt til at sætte procenter på avancementmulighederne for hvert hold og så regne sandsynligheden ud for 1) At de trækker denne modstander og 2) At de slår modstanderen.

Jeg vil vurdere at der er mellem 5-15% chance for at SIF havner i et gruppespil.

Udregningen er lavet på den måde med procenter per modstander. Jeg kan f.eks. se at udregningen giver Silkeborg 44% chance for at gå videre fra EL Q2.

Man kan nogenlunde få et bud på hvor procenterne ligger ved at se på de mulige modstanderes clubelo-rangering sammenlignet med Silkeborg. Hvis man gør det lidt nemmere og regner med Maribor eller Sheriff går videre, så er der ni mulige modstandere.

Silkeborg vurderes som pæne favoritter imod Maribor, som jævnbyrdige med Sheriff og Rijeka, og som kun marginalt undertippede mod Rapid Wien. Så bliver man tanden mere undertippet mod Molde og Trabzonspor, endnu mere mod Cercle Brügge, og så meget undertippet mod Ajax og Braga.

Som skrevet ovenfor ser jeg de tre øvrige holds chancer som vurderet for højt. Vil f.eks. nok ligge ca 10% lavere på Silkeborgs avancement fra EL Q2, og tænker også markedet vil ligge mere deromkring.

Kan næsten ikke vente til lodtrækningerne så vi kan komme det hele nærmere. Håber og tror på en god dansk kval sommer.

Som kort kommentar til mine beregninger, som er noget med simple, men alligevel langt hen ad vejen enige med X´ for Silkeborg og FCM i al fald. Så er jeg med på at man ikke har 100 %, i FCK´s tilfælde. Jeg mener bare at de bør være favoritter hele vejen, de kan være uheldige at trække en taber fra EL-kvalen hvor seedningen er brudt, men tror på de klarer den.

På mandag-tirsdag er der lodtrækning til de første to runder i CL, EL og CO.

FC Midtjylland bør være favoritter i CL Q2, uanset hvem de trækker. De værst mulige modstandere må være FCSB (hvis de vinder i CL Q1) og Jagiellonia Biallystok. Sidstnævnte har aldrig spillet et gruppespil i en europæisk turnering, men de må aktuelt have en vis kvalitet, når de kan vinde det polske mesterskab. Skulle FCM tabe i CL Q2, ville det måske være en lille fordel, hvis de har spillet mod en af de 6 useedede hold, der har den bedste klubkoefficient, da de så vil være seedet i EL Q3ch. Men det betyder mindre, blandt andet fordi de, hvis de er uheldige nok, stadig ville kunne støde på et storhold, hvis der sker en stor overraskelse og et seedet hold taber til en af 6 hold med den dårligste klubkoefficient.

For Silkeborg IF vil lodtrækningen være virkelig vigtig. De vil virkelig skulle overpræstere markant, hvis de skal gå videre over to kampe, hvis de trækker Ajax, Sporting Braga, Trabzanspor, Cercle Brugge eller Rapid Wien. Men mod NK Maribor, Sheriff Tiraspol, Molde og NK Rijeka vil det være mere åbent. Sheriff Tiraspol og Molde vil nok være de bedst mulige lodtrækninger, for hvis de slår dem, vil de være seedet i EL Q3.

FC København og Brøndby IF kan i CO Q2 trække en hel masse klubber, men der er ikke ret mange, der ser skræmmende ud på papiret. Det værste vil nok være, hvis de trækker en modstander, der har tabt i EL Q1, og enkelte hold fra f.eks. Norge, Bulgarien, Rumænien og Serbien kan vise sig at have en vis kvalitet. Men ingen tvivl om at de danske klubber vil være favoritter -og i de fleste tilfælde store favoritter - i Q2 uanset lodtrækningen.

Det mest spændende i den første lodtrækning må altså for os, der ikke holder med bestemt af de fire danske hold, klart være, hvem Silkeborg IF trækker.