Snak

@swordfish
Man ønsker da netop en ekstra plads i europa ved at blive nummer 15 på listen. Det betyder 2 hold i CL-kval (hver sin kval-vej) og 3 hold i Europa League mod 1 hold i CL og 3 hold i UEFA i dag....
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/access200...

Så avancerer vi på listen har vi 5 hold med (+1 evt. fairplay-plads)...i princippet halvdelen af superligaen, hvis man på et tidspunkt får en fairplay plads igen.

Det store skrækscenario her er Rumænien, der havde et par Bukarest-klubber, der kom til kvartfinalen i Uefa´en (ud af 3 hold). Rumænien blev nummer 7 på UEFA-listen og har i år 7 klubber med...det har den rumænske liga så slet ikke kvalitet til og de rutscher nu ned af listen...

Der er en meget simpel løsning på hele fair-play problematikker. Vi overtaler "Fodbold-tossen" fra Sveriges-kampen til med jævne mellemrum at spæne ind på banen og overfalde dommere eller modstandere. Så er vi ikke i nærheden af en fair-play plads mere.

Smart ik´ :-)

@Taiping

Ja, det virker lidt dobbeltmoralsk, doesn´t it?
MEN, jeg mener bestemt ikke at Randers har klassen til at spille ude i Europa. AaB, FCM, FCK, BIF og OB har klassen til det. Dernæst er der langt niveaumæssigt ned til AGF, Randers og EfB som jeg ikke mener har klassen til det endnu. De har end ikke niveauet til bare at prøve det en enkelt sæson.

Får de forstærket holdene og viser klassen i ligaen over en periode på et par år, så er de imo ved at være klar til at spille i Europa.

Kunne du selv forestille dig Randers stå overfor f.eks. Rosenborg eller et hold fra den bedste franske liga i sidste runde før UEFA Cuppens gruppespil? Jeg ved godt hvem der ville gå videre mindst 9 ud af 10 gange ;-)

@Ill

Nej Randers vil temlig sikkert ryge ud, men hvis vi får fem hold med i fremtiden, så vil et hold som Randers jo være en kandidat fremover. Jeg ser det derfor ikke som noget problem at de får lidt erfaring. Det kan såmænd være en gevinst på lang sigt. Jeg er enig i at hvis vi får fem hold med, så vil det være godt hvis det altid var de fem du nævner, men ofte vil et af dem misse uefapladsen, og så står GF og Randers klar i næste geled.

Vi komme med andre ord ud for en situiation hvor de næste bedste vil skulle kæmpe for point til dk, og så mener jeg ikke det nødvendigvis er dårligt hvis Randers fik erfaring allerede næste år.

Jeg vil dog gerne slå fast at jeg ikke er tilhænger af fair play pladsen, og det ville være rigtig trist hvis f.eks. sønderjydske fik den. Men når den nu er der, så ser jeg det ikke som helt dumt at den går til Randers.

Derudover er der mange der dømmer Randers helt ude. Jeg var selv i koret af dem der var meget kritisk over at et andet midterhold fik adgang via toto-cuppen for et par år siden, og er nok bare lidt forsigtig med at sige at det nødvendigvis er helt dårlig for vores ranglisteplacering. Men ja de slår nok ikke Rosenborg eller et fransk hold ud, men det forventer jeg heller ikke at hverken BIF eller FCM kan.

Shakaballa: Korrekt, jeg huskede forkert. Dog er intertoto cuppen fjernet, hvorfor vi med fair play nok engang vil have 6 hold med.

Under alle omstændigheder er det sjovere med flere hold, ligesom erfaringen i Europa er vigtig.

Med 5-6 hold med i Europæiske turneringer bør tiden også være moden til at kigge på om Superligaen skal udvides til 16 hold.

Vil være lettere forrykt at halvdelen af alle de hold der undgår nedrykning, skal ud at spille i Europa. Så vil de større hold stort set altid snuppe en plads, på trods af en halvtam sæson.

Så med det internationale kvalitetsløft vi har set de seneste par sæsoner, så skal vi også se flere hold i Superligaen.

"
Vil være lettere forrykt at halvdelen af alle de hold der undgår nedrykning, skal ud at spille i Europa. Så vil de større hold stort set altid snuppe en plads, på trods af en halvtam sæson."

Det ville jo netop være en fordel, at f.eks. AaB kom ud igen næste år, tords en "halvtam" sæson i sas-ligaen. Så det er ikke noget særligt godt argument for at gøre ligaen større.

@orla_hav
Du skriver at hold bevidst kan undgå gule/røde kort for at kvalificere sig til europæiske kampe og at systemet derfor skal afskaffes. Det er jeg meget uenig i. Først og fremmest synes jeg at det skal kunne betale sig at spille fair fodbold, så vi slipper for alle svinestregerne og "proffesionelle" frispark. Og skrækscenariet, hvor et dårligt hold prøver at kvalificere sig via fairplay pladsen, ved at spille forsigtigt og defensivt er ikke realistisk. Der bliver taget højde for mange andre ting end antallet af gule og røde kort i fairplay pointene, deriblandt giver offensiv/underholdende spillestil også point. Så derfor synes jeg bestemt ikke at ordningen skal afskaffes.

http://www.xs4all.nl/~ka…irplay.html

Det er selvfølgelig uheldigt når et hold kvalificerer sig via fairplay pladsen og derefter flopper og dermed "ødelægger" de danske point. Men det sker jo også for de hold som kvalificerer sig via de bedste placeringer i suppen. Det er jo oftest de bedste hold fra suppen der fører fairplay listen, så man kan jo også se den som et sikkerhedsnet for disse hold, hvis de sku være uheldige og misse adgangen til europa via topplaceringer i suppen/pokalen.

Og sådan som Randers spillede mod Fck her i weekenden, så er jeg faktisk mere positivt stemt overfor at de kan få fairplay pladsen.

@Taiping

Du har helt ret i, at det på længere sigt vil gavne den danske liga og den danske koefficient hvis flere danske hold i fremtiden får noget erfaring ude i europa. På den måde vil den danske liga blive styrket af flere hold, der prøver kræfter på højere niveau, og samtidig vil det ikke skade os hvis flere hold kan spille med om point i europa. Jeg skal selvfølgelig ikke være herre over hvem der bør få erfaring og hvornår de begynder på det, men jeg synes at det måske er lidt tidligt med europæisk eventyr for Randers allerede næste sæson, om end de vel (med AGF) ligner de næste to hold, der bør prøve kræfter af i europa.

Og selvfølgelig ser jeg hellere Randers og AGF prøve kræfter af i UEFA Cuppen (UEFA Europa League) end f.eks. SønderjyskE, EfB og FCN :-)

I næste runde af CHL og UEFA-cuppen er der hverken seedninger eller hensynstagen til holdenes hjemland. Det er rent tilfældig lodtrækning.

Lidt om landene der har hold tilbage:

1, England, 76.943, (5 af 9 hold tilbage)
Chelsea videre i CHL efter uafgjort og sejr mod Juventus
Liverpool videre i CHL efter to sejre mod Real Madrid
Arsenal videre i CHL efter sejr og nederlag til Roma
Manchester United videre i CHL efter uafgjort og sejr mod Inter
Resten af holdene i CHL: Villarreal, Bayern München, Porto og Barcelona. Lodtrækning næste fredag.
Manchester City slog AaB 2-0 og må forventes videre i UEFA-cuppen.

2, Spanien, 73.016, (2/8)
Villarreal videre i CHL efter uafgjort og sejr over Panathinaikos.
Barcelona videre i CHL efter uafgjort og sejr over Lyon.
Spanien har overraskende ingen hold med i UEFA-cuppen efter Valencia og Deportivo røg ud i sidste runde.

3, Italien, 62.660, (1/8)
Roma, Inter og Juventus røg ud af CHL, mens Milan, Sampdoria og Fiorentina røg ud i sidste runde i UEFA. Det efterlader italienerne med blot Udinese tilbage. De slog dog Zenit St. Petersborg med 2-0 i Udine og står med gode muligheder for videre avancement i UEFA-cuppen.

4, Tyskland, 54.445, (3/8)
Bayern München videre i CHL efter udradering af Sporting Lissabon.
Werder Bremen slog St. Etienne med 1-0 hjemme i UEFA, mens HSV, ligeledes hjemme, fik 1-1 mod Galatasaray.

5, Frankrig, 49.168, (3/7)
St. Etienne tabte 0-1 i Tyskland til Werder Bremen.
Paris SG fik 0-0 hjemme mod portugisiske Braga.
Marseille slog hjemme Ajax med 2-1.

6, Rusland, 47.125, (2/4)
CSKA Moskva slog hjemme Shakhtar Donetsk med 1-0
Zenit tabte med 0-2 i Udine.

7, Holland, 38.963, (1/6)
Ajax tabte med 1-2 i Marseille.
6.166 point indtil videre i år, hvilket blot er 13. bedst, og efter nationer som Cypern og Danmark. Man mister 12.000 inden næste sæson. Står pt. til at starte næste sæson som nr. 10. (måske som nr. 11, da tyrkerne pt. blot er 0.113 point væk.)

8, Rumænien, 38.908, ingen hold tilbage.
Sølle 2.642 point i år. Til rumænernes held mister man "blot" 5.500 inden næste sæson, og som stillingen er pt., vil man faktisk starte næste sæson som nr. 7. Året efter er der dog ingen kære mor, her mister man hele 16.833.

9, Ukraine, 36.350, (3/4)
Shakhtar Donetsk tabte 0-1 i Moskva til CSKA.
Dinamo Kiev og Metalist Kharkiv mødte hinanden i Kiev i en kamp, der endte 1-0 til hjemmeholdet.

10, Portugal, 36.319, (2/7)
Porto videre i CHL
Braga fik 0-0 i Paris mod PSG.

11, Tyrkiet, 32.225, (1/4)
Galatasaray fik 1-1 i Hamborg.

12, 13, 14, 15.
Grækenland, Skotland, Belgien og Schweiz har alle hold ude.

16, Danmark, 24.050, (1/5)
AaB tabte 0-2 i Manchester og må forventes ude. Det bliver, som forventet, ikke i år, vi når 15. pladsen.


Startstillingen næste år, der bortset fra DK står fast, da alle lande har deres hold ude nu:

12, Skotland, 23.215
13, Schweiz, 22.625
14, Danmark, 22.550
15, Grækenland, 21.999
16, Belgien, 19.200
17, Bulgarien, 18.875
18, Tjekkiet, 17.875
19, Norge, 15.300
20, Cypern, 13.749
Slovakiet
Sverige
Israel
Serbien
25, Polen
Østrig
Kroatien
Irland
Hviderusland
30, Finland
Litauen
Bosnien
Letland
Slovenien
35, Moldova
Makedonien
Island
Ungarn
Aserbajdsjan
40, Georgien
Liechtenstein
Estland
Kasakhstan
Albanien
45, Armenien
Wales
Færøerne
Nordirland
Montenegro
50, Luxembourg
Andorra
San Marino
53, Malta