Snak

Vi må håbe, at Aab taber pokalfinalen, og at FCK ikke bliver mestre, og at Randers holder placeringen i suppen:

Så får vi Danmarks pt. bedste 5 hold med i Europa, inkl. Randers!

Reglerne burde selvfølgelig i den ideelle verden være, at de 5 bedste hold i en sæson var i Europa efter sommerferien.

Så væk med tilfældige vindere af fair play og pokalturneringer. Det er blevet tæsket igennem her i tråden, hvorfor fair play er en mærkelig størrelse, men det samme er pokalturneringen. Tænk jer f.eks., at Aab, Brøndby og FCK var sluttet 1,2,3 i indeværende sæson. Så havde vi haft et danmarksseriehold i Europa næste år. Oh ak, oh ve for vores hellige national-koefficient

"Tænk jer f.eks., at Aab, Brøndby og FCK var sluttet 1,2,3 i indeværende sæson. Så havde vi haft et danmarksseriehold i Europa næste år."

Nej! "Pokalfinale-pladsen" vurderes højere end 2. pladsen i SAS-Ligaen, så I det tilfælde ville pladsen gå til den næstrangerende i SAS-Ligaen.

@ Polka

"Tænk jer f.eks., at Aab, Brøndby og FCK var sluttet 1,2,3 i indeværende sæson. Så havde vi haft et danmarksseriehold i Europa næste år. Oh ak, oh ve for vores hellige national-koefficient"

Det scenario er heldigvis, ikke noget der vil kunne udspille sig, med de regler vi har i dag. Hvis mesteren vinder "The Double", går pladsen automatisk til det bedst ikke kvalificerede hold til i Europa via ligaen. I det her tilfælde nummer 4, FCM som det ser ud nu.

"Reglerne burde selvfølgelig i den ideelle verden være, at de 5 bedste hold i en sæson var i Europa efter sommerferien."

Det ville da klart være at fortrække, det kan der vel ikke være to meninger om. Forhåbentligt er det noget UEFA vil kigge på i samme ombæring som Pokalturneringernes toere. Allan Hansen er jo kommet i bestyrelsen i UEFA så hvis det er noget DBU er interesserede burde det komme videre af den vej. Man kan, dog godt tvivle på det bliver til noget, det er trods alt DBU vi har med at gøre. Dog hjælper det lidt på troen, at de formåede at lobbye så godt at Formanden blev valgt.

"Det scenario er heldigvis, ikke noget der vil kunne udspille sig, med de regler vi har i dag. Hvis mesteren vinder "The Double", går pladsen automatisk til det bedst ikke kvalificerede hold til i Europa via ligaen. I det her tilfælde nummer 4, FCM som det ser ud nu."

Det er fundamentalt forkert!

Hvis mesteren vinder pokalen, vil den tabende finalist gå videre på pokalfinalens Europa Cup-plads. Hvis den tabende pokalfinalist selv har kvalificeret sig til Europa, via en plads i ligaen, så vil den bedste ikke-kvalificerede rigtig nok få pladsen!

Men det har AaB ikke selv, og derfor er det ikke aktuelt i år!

Pokalfinalen er altså med andre ord mere "værd" end en 2. plads i SAS-Ligaen

Det er UEFA, der har besluttet, at der skal være en Fair Play konkurrence, hvis man ønsker at komme i betragtning til ekstra pladser til Europa League. Og det vil vi vel gerne.
Kriterierne for Fair Play fremgår her:
http://www.dbu.dk/page.aspx?id=728
Jeg tror ikke, at man kan undgå subjektive kriterier. Det er neutrale observatører, der tildeler points. I stedet for at kritisere, kunne I måske komme med forslag til forbedringer.
Det er også UEFA, der har besluttet, at det er taberen af pokalfinalen, der kommer i Europa League, hvis vinderen af pokalfinalen samtidig bliver mester. Men DBU arbejder på at ændre reglen:
http://tv2sport.dk/node/31516

Jamen, jeg vil da godt tage tråden op, og komme med forslag til nogle lidt mere objektive kriterier for fairplay.

For det første mener jeg, at kriterierne skal fokusere på, hvad der foregår på banen, hvorimod kriterier som tilskuerantal, stemning på tribunerne osv. ikke skal indgå. Det eneste udenfor banen der skal tælle er tilskueruroligheder. Hvis der opstår uro før, under eller efter kampen skal det trække ned.

Men ellers. Lad holdene starte med 10 point som nu, og lad følgende kriterier trække ned.

1) Gule og røde kort trækker ned - antallet bestemmer hvor meget.
2) Tilskueruro trækker ned - lad antallet af anholdelser i forhold til tilskuerantal bestemme hvor meget.
3) Skuespil ved frispark eller forsøg på at filme sig til straffespark trækker ned.
4) Bevidst tidsudtrækning trækker ned.

Det fjerner ikke det subjektive fuldstændig. Men efter min bedste overbevisning reduceres subjektiviteten.

Det er for vildt det der, Boldsen. Faktisk helt vanvittigt, at det kan være med til at afgøre noget som helst.

Det er fuldstændig latterligt. Den selvsamme bruger kiggede lidt mere på nogle af kampene hidtil, og forfattede følgende indlæg:

"Nu har jeg så studeret fair play-karaktererne lidt nærmere, og generelt sidder jeg med et indtryk af, at de gives på må og få. Nogle gange bliver en bestemt handling belønnet. Andre gange ikke. Nogle gange bliver en bestemt opførsel straffet. Andre gange ikke.

Eksempler:

I Esbjerg-AGF bliver Troels Bech belønnet med et 4-tal – åbenbart fordi observatøren mente, at han var tæt på en fyring: ” Når man tænker på, hvor meget fokus der var på hjemmeholdets træner, og det "pres" der formentlig var, var det imponerende at se hvor rolig Troels Beck var i det tekniske område.”
For så vidt helt i orden med mig. Men jeg undrer mig over, at den samme anerkendelse ikke er at spore over for andre i samme situation som Bech.

Samtidig kan det også undre, at DBU-observatøren ikke havde fanget, at AaB var under gevaldig mistanke for at ville snyde sig til et nederlag mod FCK. Det valgte AaB ikke at gøre. AaB valgte derimod at sætte fair play foran personlig vinding. Men bliver de belønnet for det af DBU’s fair play-observatør? Nej, selvfølgelig ikke.

I de fleste kampe bliver der givet middelkarakterer, når der ikke har været noget negativt at bemærke. Men ind i mellem møder man kampe, hvor observatøren lader til at have været i et fantastisk humør fra starten. For eksempel i FCK-Sønderjyske, hvor der bliver uddelt generelt høje karakterer med den begrundelse, at der ikke var noget at bemærke i en generelt fredelig kamp.

Og så lige tilbage til de AGF-tilskuere, som observatøren ikke kunne høre, da han sad på den forkerte tribune i Parken. Ved næste kamp i Parken havde han åbenbart fået en anden plads, for nu var der ingen problemer og AGF fik karakteren 4.

Generelt er det også reglen, at brug af romerlys straffes med karakteren 2 eller lavere. Det gælder dog ikke i kampen Brøndby-AGF, hvor der på trods af i alt fem romerlys fra BIF-afsnittet bliver givet karakteren 3, fordi de på den anden side skabte en flot kulisse. Og så er det åbenbart i orden at gøre det, man ikke må i andre kampe.

Karakteren for positivt spil kan jeg slet ikke blive klog på. Som Asger bemærker er der en besynderlig karaktergivning i kampen AaB-OB. Det er der også i Horsens-Brøndby, hvor Brøndby jo blev kørt baglæns ud af stadion med en snitter på 0-3. Det kunne dog ikke ses på karakteren på karakteren for det positive spil. Begge hold får et flot 8-tal.

Og mere om tilskuerne. Arek Onyszko har jo haft et hårdt forår. Blandt andet i Brøndby, hvor han efter sigende blev bombarderet med lightere og måtte høre på smædesange i hele kampen. DBU giver dog BIF’s tilskuere middelkarakteren 3, mens AGF får læst og påskrevet, da de en uge senere også er efter Onyszko: ” Mindst to gange under kampen råbte AGFs fans ned til OB målmand, at han skulle i ´spjældet´ og at han dømmes for hustruvold. Begge handlinger er helt imod Fair Play ånden, da spilleren ikke er dømt endnu ligesom disse handliger generelt ikke ligger i tråd med Fair Play!” AGF får selvfølgelig karakteren 1 for denne helt utilstedelige opførsel…


Som sagt er det mit indtryk, at karaktererne i fair play-systemet bliver uddelt på må og få – uden nogen særlig linje og med vidt forskellige kriterier hos de enkelte observatører. Men hvad fanden…..det er jo også bare en Europa Liga-billet, der står på spil, så hvorfor skulle DBU gøre noget særligt ud af det?"

Det er ufatteligt at det ikke er noget der bliver taget op af den danske sportspresse. Sæt igang, bold.dk!

Nu orker jeg ikke lige at kigge tråden igennem, så det er sikkert diskuteret til hudløshed, men hold da kæft FCK - hvis de bliver mestre - får en farbar vej til Champions League!

Såvidt jeg kan regne mig frem til vil worst case-scenario modstanderen i 4. kvalrunde blive.....Dynamo Zagreb fra Kroatien! Og det er altså worst case - ellers er der jo Debrecen, Kalmar, Stabæk, Zurich, Salzburg, Slovan Bratislava og de israelske mestre! Heldigvis er Partizan og Slavia Prag, såvidt jeg kan regne ud, seedet præcis som FCK!

Det bliver forhåbentlig starten på Danmark som fast inventar i CL. Systemet indbyder til det, må man erkende!

Kusk @

Ja det var en dårlig og forkert formulering fra min side. Vinder mesteren også pokalen, går den til nummer to i pokalen. Var det i stedet f.eks. nummer to i ligaen, der vandt pokalen, ville pladsen gå til nummer fire, som det ser ud i Danmark i denne sæson.


"Nu orker jeg ikke lige at kigge tråden igennem, så det er sikkert diskuteret til hudløshed, men hold da kæft FCK - hvis de bliver mestre - får en farbar vej til Champions League!"

Det vil klart være. at fortrække at FCK bliver mestre, hvis du har koefficientbriller på. FCK er det højest rangerede hold i Danmark, og det eneste hold der bare nærmer sig dem er AaB. Derfor vil det også, være problematisk hvis enten OB eller Brøndby vinder i stedet. En sidegevinst, der bestemt er værd at tage med, er jo også at AaB med sikkerhed vil komme i Europa, hvis FCK vinder mesterskabet. AaB skulle, eftersigende, være seedet hele vejen til gruppespillet i Euro League.

FCK og AaB har desuden, præsteret langt mere end hold som FCM og Brøndby, i de sidste par sæsoner ude i Europa. Så, ud fra mit synspunkt vil det være klart at fortrække FCK som mester.

"Såvidt jeg kan regne mig frem til vil worst case-scenario modstanderen i 4. kvalrunde blive.....Dynamo Zagreb fra Kroatien! Og det er altså worst case - ellers er der jo Debrecen, Kalmar, Stabæk, Zurich, Salzburg, Slovan Bratislava og de israelske mestre! Heldigvis er Partizan og Slavia Prag, såvidt jeg kan regne ud, seedet præcis som FCK!

Det bliver forhåbentlig starten på Danmark som fast inventar i CL. Systemet indbyder til det, må man erkende!"

Af de hold du nævner der, synes jeg nu også et hold som Salzburg, helst skulle undgås. Men udover det, så vil jeg give dig ret i at det ser meget gunstigt ud. Platini bebudede jo allerede ved valget, at han ville gøre mere for, at der kunne komme flere mestre med i Champions League. Den nye struktur må i sandhed siges at åbne op for dette. Om vi så får et hold med hvert år er svært at sige, dog vil jeg tro det vil være meget realistisk, hvis vi formår at få to hold med i kvalifikationen, inden for de næste to år.