Snak

Jeg er enig med Repos, lad da diskussionen fortsætte her. Så behøver man heller ikke rive sig så meget i håret, når folk spørger om links til Bert, selvom de står på hver anden side. Nu bliver det kun på hver tredje.

I forhold til Geddars og Repos diskussion om OB´s og danske hold indstilling til mere eller mindre bløde modstandere, så tror jeg, at meget at fejlen ligger i indstillingen til eurpa-cuppen både på spillersiden men også fra klubbens side.

Der er en lang række eksempler på, at danske klubhold har underpræsteret groft især på udebane mod hold de bør slå. Til gengæld er der også en del eksempler på udmærkede præstationer mod hold der på papiret er langt stærkere.

En lidt hurtig analyse kunne tyde på, at forklaringen skal findes i den indstilling man går ind til kampen med. Det er måske forståeligt nok, at det er nemmere at sætte sig op til en kamp mod Hertha Berlin end mod Dinamo Minsk. Men man skal altså slå de bløde hold, før man kan komme til at måle sig mod storholdene.

Jeg har før givet udtryk for, at jeg synes det virker som om, at de fleste danske hold, først og fremmest ser europa-cuppen som et udstillingsvindue for salg af spillere. Måske fair nok, da de danske hold ikke kan gøre sig håb om at vinde europa-cuppen. Men også en temmelig kortsigtet strategi.

For det første må det være et væsentligt bedre udstillingsvindue, at nå gruppespillet i en cup-turnering end at præstere et hæderligt nederlag mod et storhold. For det andet er adgang til gruppespil ikke blot et udstillingsvindue for salg af spillere, det er også et udstillingsvindue af klubben i sig, og altså en chance for klubberne til at gøre attraktive for udenlandske spillere.

På sigt mener jeg, at de 2-3 bedste hold i Danmark FCK, OB og FCM bør have ambitioner om at nå gruppespillene. Hvis det skal være realistisk, så skal der opnåes seedning i UEFA-cuppen 1. runde og CL´s 3. runde, og det kræver ganske enkelt at man ikke klatter point væk på udebane mod "bløde" modstandere som Keflavik, St. Patricks, HJK og Dinamo Minsk.

Repos:

Jeg er ærligt talt ligeglad med Keflavik såvel som FCM i denne her sammenhæng... men for en god ordens skyld vil jeg da lige påpege at der er vi ikke uenige.

"Det samme gælder jo Minsk, der åbenbart er skreget op til de helt store, når der reelt set er tale om midterhold fra hviderussiske liga"

Lad være at overdrive... jeg har så rigeligt uddybet mit syn på DM til at det burde være klart for enhver hvordan jeg ser på dem!

Jeg bedømmer Minsk på hvad jeg har set og hørt fra andre med et bedre kendskab til dem end du og jeg istedetfor kun at se på deres nuværende placering i ligaen. Som sagt tidl. så blev disse udmeldinger bekræftet af det jeg så af kampen. Det vægter jeg alt andet lige højere end dine mere eller mindre ubrugelige statistikker...

PS. Det er gået min næse forbi at St. Pat´s skulle være blæst op, men man skal aldrig undervurdere sin modstander for så er man ikke på dupperne når det går løs. Iøvrigt når de ikke Minsk til sokkeholderne på nogen punkter - måske lige på nær figtherhjerte som britiske hold er helt unikke på...

Selvfølgelig skal man ikke undervurderer modstandere, men når man møder "bløde" modstandere, så skal man heller ikke stille sig tilfreds med at "score på udebane".

Prøv at sammenligne med de norske hold, de har i år 6 sejre, 1 uafgjort og 2 nederlag i UEFA-kval´en. De danske hold har 3 sejre, 2 uafgjorte og 2 nederlag.

De norske hold har indtil videre mødt et walisisk, et estisk, et luxembourgsk, to litauiske og et svensk hold.

De danske hold har indtil videre mødt et irsk, et islandsk, to finske og et hviderussisk hold.

Der er trods alt en vis forskel på resultaterne, mens det er svært at argumentere overbevisende for, at de danske hold har mødt markant vanskligere modstandere. Ovenikøbet bryster man sig i Danmark af, at have den stærkeste liga i Norden.

Tilgengæld har de danske hold endnu ikke dummet sig gevaldigt som Lillestrøm gjorde det.

Jeg ved nu ikke, om det er udtryk for så meget. Sidste år røg 3 ud af 5 norske hold ud i kvalrunderne - mestrene Vålerenga kom kun til 2. CL-kvalrunde og røg således ikke engang i UEFA cuppen - så der var kun Start og Molde tilbage, da man nåede 1. runde af UEFA cuppen. De røg ud med et brag til hhv Rangers og Ajax.
Så vidt jeg husker, blev Lyn slået ud af stormagten Flora Tallin allerede i 1. runde, så samme diskussion kører sikkert også i Norge, når det kommer til stykket.

Jamen, det er sikkert en diskussion der popper op rundt omkring med jævne mellemrum. Men generelt set har de norske hold i lang tid klaret sig en del bedre end de danske hold i Europa-cuppen. Det bærer Rosenborg selvfølgelig en stor del af æren for. Men både Tromsø og Viking var i UEFA-cuppens gruppespil i 2006, og det er heller ikke så mange år siden, at Vålerenga var langt i UEFA-cuppen.

Anyways det norske præstationer har været mere stabile i en årrække, mens de danske hold en gang i mellem har gjort det godt. Problemet rent koefficient mæssigt er jo, at Danmark er voldsomt afhængig af, at et eller to hold overpræsterer, fordi udgangspunktet er lavt efter flere års mærkværdige præstationer. Vi ville kunne komme et stykke ad vejen, hvis hvis der ikke hvert år blev smidt 6-8 dumme point på udebane.

Og der mener jeg blot, at mange danske hold på forhånd stiller sig tilfreds med at score på udebane, for over to kampe klarer man den jo nok. Ja, de går som regel videre, det er bare pokkers ærgerligt, at islandske, estiske, litauiske og finske hold ikke bare bliver hamret ud uden så mange dikkedarer.

Der skal naturligvis ikke herske tvivl om, at Norge over en længere årrække har gjort det en del bedre end Danmark.
Jeg ved personligt ikke, hvad der skyldes. Måske at man har haft Rosenborg som pejlemærke rent spillemæssigt, så de andre hold har kunnet kopiere Rosenborgs koncept i de europæiske kampe?

I hvert fald har der jo været tale om, at danske hold er røget ud, fordi de simpelthen spillede for naivt, og gik ind til kampene på præmisser, som spillet rent teknisk bare ikke kunne leve op til. Her synes jeg i hvert fald FCK med deres fysiske, beregnende stil er kommet et skridt videre, og OB ser også ud til at have fundet lidt af den magiske formel.
Skal de danske hold længere i Europa, tror jeg man skal satse mere på den stærke organisation og fysiske "norske" stil, og så glemme alt om hæl og tå.

Helt sikkert. Det tekniske niveau i den danske liga er ganske enkelt ikke højt nok til at man kan satse på netop dette i de internationale kampe, Skandinaviens brassere eller ej...

"Vi ville kunne komme et stykke ad vejen, hvis hvis der ikke hvert år blev smidt 6-8 dumme point på udebane."

Er det ikke lidt en overdrivelse. Indtil videre er der smidt 3 point i uefacuppen + FCK´s 1½ i CLQ. Fra næste runde møder vi seedede hold, så al gevinst på udebane er vist en succes. FCK tabte deres point mod svære hold, så der var der ikke tale om dumme pointtab.

Vi har IMØ tabt 3 point i år, og vi står ikke til at tabe flere (altså af de dumme) på udebane

Dette er et problem, men det bliver overdrevet lidt herinde. Vi er jo ikke en helt stor fodboldnation, og kan vi kravle lidt op og om nogle år stabilisere os omkring en position som nummer 15 på koefficientranglisten, så er det vist mere end godkendt.

Med hensyn til hvormange point der er smidt i år.

Så har OB smidt to (uafgjort mod St. patrick og Dinamo Minsk),
FCM har smidt 2 (nederlag med Keflavik)og AaB har smidt 2 (nederlag til HJK). Ranglistemæssigt giver det rigtig nok 3 point og en uopnået koefficient gevinst på 0,750.

Jeg vil ikke regne FCK´s uafgjorte resultat i Israel med, da jeg mener Beitar har væsentlig mere kvalitet end de modstandere de øvrige hold har mødt.