Snak

Fik ikke skrevet en uddybende forklaring, men det gjorde ConCort som rammer meget præcist synes jeg

Det er ren gætværk om Brøndby er på vej retur eller ej. Esbjerg er på vej ned hvis vi skal stole blindt på stillingen, og så er det ét fedt hvad de har af seedning.

Østrig er muligvis på vej tilbage, men hvad baseres det på? Red Bull Salzburg er stærkere end nogensinde, og kan med lidt lodtrækningsheld snildt køre med i en rum tid endnu.

Både Rapid og Austria Wien er ganske fornuftige hold på niveau med de næstbedste danske hold. Måske i virkeligheden tættere på FCK´s niveau end de næstbedste danske hold.

Grækenland har ganske vist en skræntende økonomi, men de har dog stadig Olympiakos som er bedre end nogle af de danske hold og mon ikke AEK, Panathinaikos og PAOK samlet set er et bedre internationalt snit end Brøndby, FC Nordsjælland og FCM - Eller hvem der nu får sneget sig med.

AEK rykkede ud sidste sæson, så de er ikke meget værd pt.

Edit: Har googlet mig frem til, at de rent faktisk er erklæret sig for amatører, og deltager i den tredjebedste række.

"Det er ren gætværk om Brøndby er på vej retur eller ej."

Det er selvfoelgelig ikke en sikkerhed at de vender tilbage til tidligere tiders styrke, men det er heller ikke bare et gaet at de er et styrket hold - det kan man se paa ikke alene deres resultater men deres praestationer og oekonomiske muskler. Og selvom de ikke vil vaere Broendby anno midt til slut 90´erne vil de stadig vaere staerkere end Horsens og Randers.

"Esbjerg er på vej ned hvis vi skal stole blindt på stillingen"

Men det skal vi ikke, vi skal taenke os lidt mere om. Esbjerg i foraaret vil ikke skulle spille EL hver uge og kan styrke sig it januars transfervindue. Derudover har de ikke spillet som en nedrykker mens FC Vestsjaelland f.eks. har overpraesteret lidt. Nu foelger jeg Esbjerg ret taet og de har bygget et ret sundt fundament op.

"Østrig er muligvis på vej tilbage, men hvad baseres det på? Red Bull Salzburg er stærkere end nogensinde, og kan med lidt lodtrækningsheld snildt køre med i en rum tid endnu."

Det er baseret paa at selv med Red Bull Salzburg staerkt koerende har de jo vist svaghed koefficientmaessigt og staar til at tabe deres bedste aar. At Red Bull Salzburg er staerke er ikke noedvendigvis nok til at kompensere for fire andre hold nu hvor de skal dividere med fem som vi har skullet. Derudover faar de ogsaa faerre kvalkampe hvor Red Bull Salzburg og Austria Wien kan koere svage hold over.

"Både Rapid og Austria Wien er ganske fornuftige hold på niveau med de næstbedste danske hold. Måske i virkeligheden tættere på FCK´s niveau end de næstbedste danske hold."

Hvad har Rapid Wien udrettet som imponerer dig saa meget? Deres resultater er da i hvert fald ikke naer hvad Esbjerg har udrettet. Austria Wien ligeledes. 0-0 mod Hafnafjordur og 1-0 hjemme?

"Grækenland har ganske vist en skræntende økonomi, men de har dog stadig Olympiakos som er bedre end nogle af de danske hold og mon ikke AEK, Panathinaikos og PAOK samlet set er et bedre internationalt snit end Brøndby, FC Nordsjælland og FCM - Eller hvem der nu får sneget sig med."

Som sagt kommer AEK Athen jo nok ikke i Europa foreloebigt. Olympiakos er virkelig staerke, men er de ikke ogsaa flere hundrede millioner kroner i gaeld? Selv hvis de bliver ved med at praestere er det jo ikke nok til naar der skal divideres med fem og de ikke faar kval kampe. Hvad angaar Panathinaikos er dagene hvor de brugete flere hundrede millioner i transfers hver sommer ogsaa forbi. Et kig paa stillingen i Graekenland antyder ogsaa at de ikke ligger til at komme i Europa. PAOK har ligeledes en enorm gaeld (50 millioner Euro) som tynger deres evne til at tiltraekke profiler.

"Det er ren gætværk om Brøndby er på vej retur eller ej."

Det er selvfoelgelig ikke en sikkerhed at de vender tilbage til tidligere tiders styrke, men det er heller ikke bare et gaet at de er et styrket hold - det kan man se paa ikke alene deres resultater men deres praestationer og oekonomiske muskler. Og selvom de ikke vil vaere Broendby anno midt til slut 90´erne vil de stadig vaere staerkere end Horsens og Randers.

Hvorfor skulle de være stærkere end Horsens og Randers pr. definition? Jeg er da enig i, at det ser spændende ud for Brøndby for tiden, men vi kan ikke bare forvente at de unge drenge farer direkte ud i Europa og præsterer efter flere års middelmådige præstationer hjerhjemme.

"Esbjerg er på vej ned hvis vi skal stole blindt på stillingen"

Men det skal vi ikke, vi skal taenke os lidt mere om. Esbjerg i foraaret vil ikke skulle spille EL hver uge og kan styrke sig it januars transfervindue. Derudover har de ikke spillet som en nedrykker mens FC Vestsjaelland f.eks. har overpraesteret lidt. Nu foelger jeg Esbjerg ret taet og de har bygget et ret sundt fundament op.

Du stoler jo blindt på dem den anden vej rundt. Brøndby kan ligeså vel ende som nr. 10 som Esbjerg kan ende i midten af rækken. Det er ren gætværk, og med historien lidt i ryggen så er der da ingen garanti for, at det er de "stærkeste" klubber der ender på de europæiske pladser. AC Horsens er jo et fint eksempel på et hold man forventede ville bygge på, men i stedet rykkede ned. Esbjerg og Randers farede direkte op fra 1. division og tog europæiske pladser. Vi vil komme til at sende forskellige hold ud i europa hver sæson, medmindre noget drastisk ændrer sig i dansk fodbold og dermed er vi ligeså svingende, som de andre lande.

"Østrig er muligvis på vej tilbage, men hvad baseres det på? Red Bull Salzburg er stærkere end nogensinde, og kan med lidt lodtrækningsheld snildt køre med i en rum tid endnu."

Det er baseret paa at selv med Red Bull Salzburg staerkt koerende har de jo vist svaghed koefficientmaessigt og staar til at tabe deres bedste aar. At Red Bull Salzburg er staerke er ikke noedvendigvis nok til at kompensere for fire andre hold nu hvor de skal dividere med fem som vi har skullet. Derudover faar de ogsaa faerre kvalkampe hvor Red Bull Salzburg og Austria Wien kan koere svage hold over.

"Både Rapid og Austria Wien er ganske fornuftige hold på niveau med de næstbedste danske hold. Måske i virkeligheden tættere på FCK´s niveau end de næstbedste danske hold."

Hvad har Rapid Wien udrettet som imponerer dig saa meget? Deres resultater er da i hvert fald ikke naer hvad Esbjerg har udrettet. Austria Wien ligeledes. 0-0 mod Hafnafjordur og 1-0 hjemme?

Du kan ikke bare tage tilfældige år ud, og så kigge på dem og komme frem til en sandhed. Det er sgu lidt fladt. Du siger at Østrig mister deres bedste sæson, og sammenligner så direkte med i år. Hvorfor skal de sidste to år ikke med også f.eks.? Sidste sæson slog Rapid Wien PAOK med 4-2 samlet og gik i gruppespillet. De slog Vojvodina i runden inden. De fik kun ét point i gruppespillet, men de kom med og det vil de formentlig gøre med jævne mellemrum. Året forinden kom Austria Wien med i gruppespillet og fik 8 point og røg dermed ud på interne opgør imod AZ. Det år kom Sturm Graz i øvrigt også i EL gruppespillet. I år har Rapid Wien i øvrigt slået Asteras og Dila Gori, som vi jo har gode erfaringer med (Med 4-0 i øvrigt) og de har fortsat chancer for at gå videre til knald-eller-fald kampene sammen med Red Bull.

Jeg er af den overbevisning at Red Bull Salzburg trækker niveauet op hos de næst største klubber i Østrig. Så jeg synes det er farligt at antage at Østrig er på vej ned i en bølgedal når nu netop Red Bull aldrig har været bedre. Hvis de fortsætter med at lægge ovenpå så kan jeg ikke se hvorfor de ikke skulle kunne kæmpe med om en 2. plads i en Champions League gruppe næste år. De ville i hvert fald kun være kandidater til 4. pladsen hvis de kommer i en decideret dynamit pulje. Rammer Brøndby eller AaB ind i Rapid Wien så mener jeg personligt at Rapid er favorit - Men det er jo igen gætværk.

"Grækenland har ganske vist en skræntende økonomi, men de har dog stadig Olympiakos som er bedre end nogle af de danske hold og mon ikke AEK, Panathinaikos og PAOK samlet set er et bedre internationalt snit end Brøndby, FC Nordsjælland og FCM - Eller hvem der nu får sneget sig med."

Som sagt kommer AEK Athen jo nok ikke i Europa foreloebigt. Olympiakos er virkelig staerke, men er de ikke ogsaa flere hundrede millioner kroner i gaeld? Selv hvis de bliver ved med at praestere er det jo ikke nok til naar der skal divideres med fem og de ikke faar kval kampe. Hvad angaar Panathinaikos er dagene hvor de brugete flere hundrede millioner i transfers hver sommer ogsaa forbi. Et kig paa stillingen i Graekenland antyder ogsaa at de ikke ligger til at komme i Europa. PAOK har ligeledes en enorm gaeld (50 millioner Euro) som tynger deres evne til at tiltraekke profiler.

Jo jo, men de danske klubber bruger jo heller ikke flere hundrede millioner i transfers hver sommer. Alene det faktum at de har dobbelt så mange indbyggere som Danmark gør det jo svært at overhale dem. Det er næppe tilfældigt at vi ligger efter lande som Belgien, Grækenland, Holland, Tjekkiet, Rumænien selvom vi gerne vil kæmpe imod især Grækenland, Tjekkiet og Rumænien. Det er noget vi kan gøre engang imellem, men det er næppe sandsynligt at vi kan overhale dem alle igen.

Hvorfor skulle de være stærkere end Horsens og Randers pr. definition? Jeg er da enig i, at det ser spændende ud for Brøndby for tiden, men vi kan ikke bare forvente at de unge drenge farer direkte ud i Europa og præsterer efter flere års middelmådige præstationer hjerhjemme.

De har fået styr på deres organisation, deres træner synes at fungere, de har fået større økonomiske muskler (igen), end Horsens eller Randers formodentlig nogensinde får.
De har formået at hente Kahlenberg hjem, og, trods ikke at være hans førstevalg, at signe en profil som Bouhlarouz.
Hvor hold med knap så stor økonomisk formåen ind imellem vil poppe op kort, når nogle større talenter er endt der, vil Brøndby være i stand til at købe ind og fylde op mere kontinuerligt.
Alt taler for at Brøndby bliver et hold der skal regnes med efter danske standarder.

"Hvorfor skulle de være stærkere end Horsens og Randers pr. definition?"

Det er heller ikke pr. definition, men paa baggrund af kvaliteten i trupperne. Proev at kigge paa landskampe og europaeiske kampe i forskel paa de to trupper. Den erfaring har betydning i europaeiske kampe. Bouhlarouz alene har vel spillet flere europaeiske kampe end de to naevnte trupper tilsammen.

"Du stoler jo blindt på dem den anden vej rundt."

Det goer jeg jo netop ikke, jeg begrunder min vurdering af de to holds styrke ikke i deres nuvaerende placering men bl.a. deres praestationer og oekonomiske fundament.

"AC Horsens er jo et fint eksempel på et hold man forventede ville bygge på, men i stedet rykkede ned"

Saa kan jeg bedre forstaa hvorfor du kalder det gaetvaerk, for det forventede jeg absolut ikke.

"Vi vil komme til at sende forskellige hold ud i europa hver sæson"

Baade og. Naar halvdelen af raekken kommer med er det mere rigtigt, men naar fire hold kommer med og FCK med garanti er et af dem er jo ikke nye hold hver gang. Kan Broendby ligeledes etablere sig i toppen igen er der stoerre sandsynlighed for at udnytte holdkoefficienterne. Derudover har FC Nordsjaelland vaeret med de sidste fire aar i traek. Det er altsaa ikke helt tilfaeldigt.

"Hvis de fortsætter med at lægge ovenpå så kan jeg ikke se hvorfor de ikke skulle kunne kæmpe med om en 2. plads i en Champions League gruppe næste år."

Det giver jeg dig jo ogsaa ret i, men ligesom FCK ikke var nok til at holde det danske skib i vandet er Oestrig jo i samme situation. Naar man har fem hold med skal de andre hold praestere og hverken Austria Wien eller Rapid Wiens resultater overbeviser mig. Derudover bliver jeg ogsaa ved med at paapege kvalifikations kampene. Dem faar Oestrig ikke saa mange af mere, og saa udebliver de billige point. I Danmarks fantastiske 2008-9 season hvor Aab spillede europaeisk i foraaret scorede Danmark halvdelen af deres point i kvalifikationsrunderne.

"men de danske klubber bruger jo heller ikke flere hundrede millioner i transfers hver sommer"

Netop, Graekenlands resultater er baseret paa en strategi som ikke er baeredygtig. Alt andet lige maa man forvente daarligere resultater med daarligere spillere.

"Alene det faktum at de har dobbelt så mange indbyggere som Danmark gør det jo svært at overhale dem"

Nu vroevler du jo. Et land med en stor befolkning kan sagtens underpraestere, se bare Rumaenien.

Nu vroevler du jo. Et land med en stor befolkning kan sagtens underpraestere, se bare Rumaenien.

Du plukker jo bare i det som du vil, så er der ikke meget ved at diskutere det med dig.

Jeg synes det er super spændende det dansk fodbold gennemgår netop nu, men jeg ser det som dybt urealistisk at vi skal kæmpe med om den plads på koefficientranglisten som vi netop kommer fra. Og jeg mener bestemt ikke Østrigsk fodbold er på vej tilbage. Snarere tværtimod. Alle lande kan have et enkelt super år. Det var også gældende for dansk fodbold.

Hvad får dig til at mene at Østrig er på vej tilbage? Jeg forstår der vitterligt ikke. De sidste 5 år har de haft følgende:

9.375 4.375 7.125 2.250 6.000

Danmark har haft:

4.400 6.700 3.100 3.300 3.600

Østrig er mere svingende end os, men deres dårligste resultat er altså kun 1000-1500 mindre end det vi hiver ind på et normalt år. Derudover ligger de jo med tal som 4.375, 6.000, 7.125 og 9.375. Det har vi altså svært ved at være med på. Østrig har allerede lavet 6.000 i år og selvom det er mærkbart under deres 9.375 så er det jo, trods alt, ret tæt på vores ABSOLUT bedste år, som vi stadig lever på. Vi må forvente at Danmark ender på et sted imellem 3.600-4.000. Østrig ender formentlig ikke på 6.000. Men nærmere på 6.500 eller derover.

Vi har indtil videre hentet færre point end ALLE nationerne som er over os, med undtagelse af Cypern som vi (enig) bør kunne bide skeer med. Jeg ved godt, at nogle mister mærkbart flere point end de tjener, men det ændrer jo ikke på at de henter mere end os målt på i år, og vi præsterer jo ikke lige frem dårligt, efter dansk standard.

Når du nævner at Esbjerg kan styrke deres hold til vinter, så frygter jeg ærlig talt det modsatte. Både Peter og Jakob Ankersen kunne meget vel være jagtet af en del klubber og mon ikke også Jonas Knudsen og Kian Hansen er på et par klubbers liste.

Jeg er helt med på, at vi med 4 hold i Europa har en bedre chance for at klatre op igen, men piller vi nu Randers ud (som er det der klæder vores rangliste bedst) så har vi 4.500 point i stedet for 3.600. Det hjælper da lidt på det, men det er jo STADIG kun marginalt bedre end Israel og Grækenland. Og Grækenland har stadig fine chancer for at hente flere point end os med et Olympiakos hold der under alle omstændigheder spiller europæisk til foråret - Formentlig endda Champions League og PAOK som er videre til knald-eller-fald i Europa League. Grækenland mister 7.900 og skal vi lege med tanken om, at de ikke får flere point på koefficient listen så er de altså stadigvæk 7.000 point foran os og året efter mister vi næsten lige så meget som dem. Der skal en vaskeægte sensation kombineret med et totalt græsk kollaps til for at vi indhenter dem. Israel er indenfor vores rækkevidde - MEN vi mister over de næste to år 11.100 og de mister 11.875. Det er altså ikke noget der batter for noget. Især ikke når de allerede scorer 1.000 point mere end os i denne sæson (Selvom det måske bliver halveret).

Jeg forstår ganske enkelt ikke hvor den optimisme skal findes henne. Jeg finder den altså hverken i Brøndby, eller det faktum at vi kun får 4 hold med ud i Europa. For så får vi ét godt år, og så har vi igen 5 hold med hvoraf 2 eller 3 præsterer nul og niks. Jeg ville snarere være bekymret for et land som Kroatien der ligger lige under os. Vi mister 1.400 mere end dem næste år og endnu mere året efter igen, og de har scoret flere point end os de sidste 3 år (Inkl. i år). Vi skal nok også bare glæde os over, at Newco Rangers ikke er i den bedste skotske række endnu. De ligger ikke voldsomt langt efter os og har reelt kun et halvfesent Celtic hold at hænge deres hat på. Når de så samtidig får et Rangers hold der formentlig ikke har de store problemer med at præstere i Europa League, så får vi baghjul derfra - Uanset hvor fantastisk et produkt Brøndby så ellers kan mønstre.

Vi skal jagte Cypern med, alt hvad vi har og så ellers forsøge at holde Kroatien og Skotland bag os i en årrække. Det er utopi at tro vi bare lige sådan indhenter de andre lande som du snakker om.

Selvfoelgelig vil stoerre lande have en fordel over mindre lande. Det giver sig selv. Det betyder dog ikke at smaa lande partout ligger under stoerre lande. Se bare paa Schweiz. Det kan du saa kalde at plukke, men det understreger jo at stoerrelsen af landene ikke er altafgoerende, smaa lande kan sagtens overpraestere over en laengere periode og store lande kan underpraestere.

"Alle lande kan have et enkelt super år. Det var også gældende for dansk fodbold."

Danmarks success var ikke bygget paa et super aar men fem sammenhaengende virkelig gode aar 6.125, 5.125, 8.2, 4.4 samt 6.7. Cypern lider netop under et vildt godt aar og saa snart det er vaek falder de igen, men det var ikke paa den maade Danmark fik 12. pladsen.

"Hvad får dig til at mene at Østrig er på vej tilbage?"

For sidste gang:

1) De mister deres suveraent bedste aar naeste saeson. Deres gennemsnit for de fem aar er 5.8125, uden det gyldne aar er det 4.94. Det er lig et fald fra 14. pladsen til 18. pladsen.
2) De optjente deres gode saesoner med fire hold, dette aar var det foerste med fem hold. Det er alt andet lige noget svaere at score gode koefficienter med flere hold, de har de ikke skullet proeve indtil nu.
3) De har optjent mange af deres point gennem nemme kvalifikations kampe, dem faar de ikke mere.

Jeg tror desuden ikke du skal bekymre dig om at vi faar 5 hold med i den naermeste fremtid, det skal vi naa 15. pladsen for og det er jo netop det du paastaar ikke sker de naeste mange aar.

Danmarks vej frem er gennem kvalifikationskampe mod hold fra Litauen og Faeroeerne. Kan vi goere rent bord med fire hold og kvalificere 2 hold til gruppespil hver saeson vil Danmark om fem aar vaere tilbage omkring 13-15. pladsen. Det mener jeg bestemt ikke er urealistisk.

I oevrigt skal Esbjerg nok klare frisag i foraaret, der er jeg slet ikke i tvivl om, selvom de mister nogle af deres profiler. De har vaeret endog meget dygtige til at erstatte salg af store profiler og holdet er ikke bygget omkring individuelle praestationer af Peter Ankersen.

Vi bliver aldrig enige i det du skriver. Du hopper og danser i det med 4 og 5 hold, som om de andre ikke får samme fordel/ulempe af det, som Danmark. Østrig er i nedadgående, fordi de har 5 hold, alligevel har de kun 4 hold næste sæson (eller året efter) som du endda selv nævner. Vi bliver ikke klogere på det alligevel, og nok næppe hellere enig.

I oevrigt skal Esbjerg nok klare frisag i foraaret, der er jeg slet ikke i tvivl om, selvom de mister nogle af deres profiler. De har vaeret endog meget dygtige til at erstatte salg af store profiler og holdet er ikke bygget omkring individuelle praestationer af Peter Ankersen.

Det er igen gætværk. AC Horsens gik direkte fra en 4. plads til en 11. plads. Det er det samme Esbjerg har gang i. Så uanset hvor fantastisk en spåmand du er, så kan du næppe erklære det som ganske sikkert, at Esbjerg klarer frisag bare fordi de ikke skal spille europæisk hele foråret. De har dog to kampe, og med lidt lodtrækningsheld 4. Hvilke store profiler er det de har været gode til at erstatte? Mig bekendt er det kun Martin Braithwaite som de har skulle erstatte i denne omgang, og internationalt er det sket ved en tilfældighed ved Mick van Buren. Måske også Lukas Hradecky. Og han blev erstattet af en meget åbenlys lejeaftale, som krævede at Superligaens største målmandstalent rykkede ned. Havde Horsens ikke rykket ned var han aldrig skiftet til Esbjerg. Og efter sæsonen skal Esbjerg ud og lede igen - Medmindre de kan købe Rønnow fri (Jeg ved ikke hvad der ligger af aftaler).

Men om Esbjerg rykker ned eller ej, er også fløjtende ligegyldigt. For, at vi kan bruge deres gode internationale sæson til noget kræver det at de får medaljer, og jf. din egen argumentation er det næppe FCK og Brøndby de skal hente. Dvs. de skal have fat i AaB som ligger 10 point foran, eller FC Midtjylland som har et forspring på 15 point. De kan selvfølgelig starte med, at slå AaB på mandag.