Snak

Vi boer dog kunne blive enige om fakta.

1. Jeg har aldrig paastaaet Oestrig har fire hold med naeste saeson, de har selvfoelig fem hold med ligesom de har i aar.
2. Danmark har fire hold med naeste saeson, for foerste gang i lang tid.


"uanset hvor fantastisk en spåmand du er, så kan du næppe erklære det som ganske sikkert, at Esbjerg klarer frisag bare fordi de ikke skal spille europæisk hele foråret."

Jeg har gjort det klart at det ikke er sikkert Broendby etablerer sig i toppen eller at Esbjerg klarer frisag. Det er dog ikke det samme som at sige vi intet kan vide fordi intet i fremtiden er sikkert. Du forudser at Danmark ikke naermer sig 15. pladsen de naeste mange aar. Der er heller ikke sikkert. Det man kan debatere er hvor gennemtaenkt baggrunden for de forudsigelser er.

"Hvilke store profiler er det de har været gode til at erstatte?"

Udover dem du naevner er Nicolai Hogh ogsaa aabenlys, Peter Nymann erstattet af Peter Ankersen, Berglund erstattet af Tim Janssen, Tommy Bechmann erstattet af Berglund osv. Laeg dertil profiler hentet billigt som Zimling, Bechmann, Vingaard samt Lekven.

"For, at vi kan bruge deres gode internationale sæson til noget kræver det at de får medaljer"

Nej det goer det ikke, hvis FCK vinder mesterskabet samt pokalen er 4. pladsen nok - de er i oejeblikket 6 point fra den 4. plads.

Til sidst vil jeg paapege at det som goer at lande kan holde fast i hoeje koefficientplaceringer er ikke deres befolkningsantal - spoerg bare Polen, men kombinationen af et solidt oekonomisk fundament samt at de samme hold deltager aar efter aar - som f.eks. Schweiz hvor Basel, Young Boys og Thun er med hver gang.

Udover dem du naevner er Nicolai Hogh ogsaa aabenlys, Peter Nymann erstattet af Peter Ankersen, Berglund erstattet af Tim Janssen, Tommy Bechmann erstattet af Berglund osv. Laeg dertil profiler hentet billigt som Zimling, Bechmann, Vingaard samt Lekven.

Nicolai Høgh var sgu over sidste salgsdato, undskyld mig. Peter Nymann skiftede væk i 2011, Fredrik Berglund i 2006, Tim Janssen i 2011 og Tommy Bechmann i 2004. Og man kan måske argumentere for, at de ikke blev erstattet tilstrækkeligt fordi holdet jo netop rykkede ned i 2011. At holdets talenter blev modnet i 1. division er ikke det samme som at man har været god til at erstatte tab. Og at begynde at kigge på hvilke spillere man har hentet billigt over de sidste 10 år er også fløjtende ligegyldigt for det Esbjerg hold vi har lige nu, som har ligget i Superligaen i halvandet år.

Jeg har gjort det klart at det ikke er sikkert Broendby etablerer sig i toppen eller at Esbjerg klarer frisag. Det er dog ikke det samme som at sige vi intet kan vide fordi intet i fremtiden er sikkert. Du forudser at Danmark ikke naermer sig 15. pladsen de naeste mange aar. Der er heller ikke sikkert. Det man kan debatere er hvor gennemtaenkt baggrunden for de forudsigelser er.

Ja, og jeg synes at jeg har gennemtænkt det bedre end dig. Og ikke bruger helt så mange ligegyldige forudsætninger, som at Brøndby bliver et godt hold for Danmark i de kommende år, at de 4 hold vi har med gør rent bord imod dårlige modstandere og at vi konsekvent får to hold med i europæiske gruppespil. Hvis det er præmissen for, at vi snart er at finde i top 15 igen så behøver vi ikke diskutere noget særligt videre. Det Esbjerg har præsteret bare ved, at kvalificere sig til gruppespillet er langt over hvad vi kan forvente, og rammer et dansk hold et fransk hold i sidste kvalrunde, så vil vi med 75% sikkerhed ryge ud.

FCK kan vi forvente at få med i Europa hvert år, det kan vi ikke med de andre. Der vil vi formentlig skifte med at få FCN, AaB, Brøndby og FC Midtjylland videre. Og så måske Esbjerg, hvis de vel og mærke kvalificerer sig igennem ligaen. Hvilket der ikke er noget der tyder på de gør.

Som tingene ser ud nu så får vi i hvert fald FC Midtjylland ud i europæisk fodbold næste sæson. De har ikke just været prangende og har ikke en fænomenal koefficientplacering der giver dem gode seedninger. Så det må være en af de hold vi skal forvente slår de dårlige hold både ude og hjemme. Så skal vi håbe at FCK tager 1. pladsen så de kan komme med i Champions League eller Europa League gruppespillet. Har AaB stadig deres seedninger hvis de kommer med? Har Brøndby? Hvad hvis AGF kommer med? FC Nordsjælland og europæisk fodbold er normalvis lig en skodomgang.

Jeg ved simpelthen ikke hvordan du får dansk fodbold og kvalitet i internationale turneringer til at hænge sammen.

Til sidst vil jeg paapege at det som goer at lande kan holde fast i hoeje koefficientplaceringer er ikke deres befolkningsantal - spoerg bare Polen, men kombinationen af et solidt oekonomisk fundament samt at de samme hold deltager aar efter aar - som f.eks. Schweiz hvor Basel, Young Boys og Thun er med hver gang.

Igen forvrider du det jeg skrev. Jeg er godt klar over at befolkningstallet ikke er retvisende for, at kvaliteten i klubfodbold er tilstede, men det har dog ofte noget at sige, hvorfor de største lande i europa ligger ganske pænt til - I hvert fald foran Danmark. Det jeg skrev var, at vi skulle være heldige/gode for at overhale SÅ mange lande med SÅ mange flere indbyggere end os. Ikke, at det var umuligt i korte perioder.

Thun kommer næppe med næste år, og hvad heller ikke med sidste år. Faktisk har de, udover i år, kun været med én gang de sidste 5 år. Og der hentede de Én sejr (I første runde over Vllaznia fra Albanien) og tre uafgjorte, inden de blev slået ihjel med to nederlag til almægtige Stoke. Og Young Boys er ikke med i år, da de blev nr. 7 i ligaen sidste år. Så meget for den stabile schweiziske liga, som i øvrigt kun er på 10 hold, hvilket måske forklarer hvorfor de samme ofte er med - Især fordi de dårlige hold VIRKELIG er dårlige. Se bare Lausanne i år. Det er endnu dårligere end Haderslev var i sin tid.

1) Nicolai Hoegh var nu ikke saa langt ude over sidste salgsdato at han ikke var fast mand og anforer for et hold som sluttede paa 4. pladsen og vandt pokalen. Ikke at det aendrer praemissen hvis du fjerner Hogh.

"Og man kan måske argumentere for, at de ikke blev erstattet tilstrækkeligt fordi holdet jo netop rykkede ned i 2011"

No shit, netop derfor jeg skrev at Janssen ikke blev erstattet.

"Og at begynde at kigge på hvilke spillere man har hentet billigt over de sidste 10 år er også fløjtende ligegyldigt for det Esbjerg hold vi har lige nu, som har ligget i Superligaen i halvandet år." Det er da netop relevant ift. spoergsmaalet om hvorvidt Esbjerg kan tilfoeje spillere som kan haeve niveauet naar andre tager afsted.

Men igen, vi kan tage den diskussion til Maj og se hvem der fik ret.

2) "jeg har gennemtænkt det bedre end dig"

Ok, det du har gennemtaenkt saa godt er at Danmark ikke naar 15. pladsen de naeste mange aar fordi de igen faar 5 hold med som konsekvens af at naa 15. pladsen. Det er den forudsigelse du mener er saa godt gennemtaenkt?

Det din gennemgang af danske "skodhold" fuldstaendig misser er hvordan Danmark naaede 12. pladsen i foerste omgang. Det var ikke fordi FCK vandt Champions League men fordi hold som FCM og FC Nordsjaelddand klarede sig godt i kvalifikations runderne selvom de ikke naaede gruppespillet. Hvorfor kan de ikke gentage den success?

"Og Young Boys er ikke med i år, da de blev nr. 7 i ligaen sidste år. Så meget for den stabile schweiziske liga"

Og dog. Young Boys var med sidste aar og skaffede 10 point, 3 point aaret foer, 10.5 point for tre saesoner siden, 1 point for fire saesoner aar siden, 3 point for fem saesoner siden, 2 point for seks saesoner siden, 3 point for syv saesoner siden, 0.5 point for ni saesoner siden og 0.5 point for ti saesoner siden.

Alt i alt har Young Boys vaeret med i 8 ud af de sidste 10 saesoner hvor de i alt har scoret 33.5 point og en hel del holdkoefficient point. Og de ligger i oevrigt nummer 4 i den Schweiziske liga nu.

Basel har vaeret med alle ti saesoner foer indevaerende saeson. FC Zurich har vaeret med 7 ud af de 10 forrige saesoner. Grasshoppers har vaeret med seks gange osv. Saa helt tilfaeldigt hvem der er med fra Schweiz er det nu ikke.

Hvad er egentlig dit argument imod at have de samme hold med aar efter aar er en markant fordel fordi de akkumulerer holdkoefficient som giver dem bedre seedinger? Jeg troede det var saa aabenlyst alle ville indse det.

Ok, det du har gennemtaenkt saa godt er at Danmark ikke naar 15. pladsen de naeste mange aar fordi de igen faar 5 hold med som konsekvens af at naa 15. pladsen. Det er den forudsigelse du mener er saa godt gennemtaenkt?

Du glemmer dog, at de hold der ligger foran Danmark, men udenfor top 15 har samme "fordel" og du brugte argumentet at Østrig kun havde 4 hold som en fantastisk fordel. Hvis de er så ringe, som du påstår, så ryger de jo snart ud af top 15, og så får de igen den fordel.

Og dog. Young Boys var med sidste aar og skaffede 10 point, 3 point aaret foer, 10.5 point for tre saesoner siden, 1 point for fire saesoner aar siden, 3 point for fem saesoner siden, 2 point for seks saesoner siden, 3 point for syv saesoner siden, 0.5 point for ni saesoner siden og 0.5 point for ti saesoner siden.

Alt i alt har Young Boys vaeret med i 8 ud af de sidste 10 saesoner hvor de i alt har scoret 33.5 point og en hel del holdkoefficient point. Og de ligger i oevrigt nummer 4 i den Schweiziske liga nu.

Basel har vaeret med alle ti saesoner foer indevaerende saeson. FC Zurich har vaeret med 7 ud af de 10 forrige saesoner. Grasshoppers har vaeret med seks gange osv. Saa helt tilfaeldigt hvem der er med fra Schweiz er det nu ikke.

Nu var det dig der nævnte Schweiz og så hev du lige tre hold frem, som ALTID var med. Det ene er ikke med i år, og det andet har en deltagelsesrate på 40% målt på de sidste 5 sæsoner, og endnu mindre hvis man kigger længere tilbage, og ser man bort fra i år har de bestemt ikke været fantastiske.

Jeg har ikke sagt noget om hvorvidt Young Boys kommer med eller ej. Det er noget du selv opfinder. Og 3,35pts pr. sæson er jo ikke et vildt holdbart snit, eller er det?

Jeg skrev jo netop, at det IKKE var så tilfældigt fordi der kun var 10 hold, at vælge imellem og de dårligste var møgringe. Læser du ikke det jeg skriver?

Hvad er egentlig dit argument imod at have de samme hold med aar efter aar er en markant fordel fordi de akkumulerer holdkoefficient som giver dem bedre seedinger? Jeg troede det var saa aabenlyst alle ville indse det.

Jeg forstår ikke din formulering. Jeg synes det er en kæmpemæssig fordel at have de samme hold med hvert år. Synes du ikke det?

Spoergsmaalet er hvad man kan forvente fremadrettet, saa hvis et land har haft fire hold med og vedbliver med at have fire hold med er det svaert at se en speciel fordel eller grund til forbedring. Derimod gaar Danmark fra at have fem til at have fire hold, og Oestrig modsat. Dermed burde det ikke vaere vanskeligt at forstaa hvorfor Danmark boer klare sig bedre og Oestrig ringere. Hvis Oestrig falder under 15. pladsen vil de selvfoelgelig igen have en fordel, men det mener du jo netop ikke vil ske.

"3,35pts pr. sæson er jo ikke et vildt holdbart snit, eller er det?"

Nej, men hvis du nu laerer at dividere finder du ud af at det faktisk er 4.2 hvilket er ret holdbart.

"Læser du ikke det jeg skriver?"

Jo, jeg laeser at du skrev "Saa meget for den stabile Schweiziske liga"

"Jeg synes det er en kæmpemæssig fordel at have de samme hold med hvert år. Synes du ikke det?"

Jo, netop derfor jeg peger paa et lille land som Schweiz der har Basel med alle aar, Young Boys 80% af alle aar, FC Zurich 70% af alle aar og Grashoppers 60% af alle aar. Det opponerer du mod af en eller anden grund, selvom du aabenbart er enig.

Nå. Det her må blive mit sidste indlæg til mig. Nu bliver du bare barnagtig med latterligheder, som "når du nu lærer at dividere osv". Men lad os da tage den. Du må gerne svare hvis du ønsker at have det sidste ord, men jeg har ikke behov for det mere, hvis det er niveauet.

Spoergsmaalet er hvad man kan forvente fremadrettet, saa hvis et land har haft fire hold med og vedbliver med at have fire hold med er det svaert at se en speciel fordel eller grund til forbedring. Derimod gaar Danmark fra at have fem til at have fire hold, og Oestrig modsat. Dermed burde det ikke vaere vanskeligt at forstaa hvorfor Danmark boer klare sig bedre og Oestrig ringere. Hvis Oestrig falder under 15. pladsen vil de selvfoelgelig igen have en fordel, men det mener du jo netop ikke vil ske.

Jeg har aldrig skrevet at Østrig ikke kan falde under 15. pladsen. Blot at de ikke er på vej tilbage i forhold til Danmark. Om de falder 3 pladser ét år og stiger 3 et andet ændrer ikke på, at de er langt foran Danmark.

"3,35pts pr. sæson er jo ikke et vildt holdbart snit, eller er det?"

Nej, men hvis du nu laerer at dividere finder du ud af at det faktisk er 4.2 hvilket er ret holdbart.

De år de ikke er med får de vel sagtens 0 point, hvorfor det stadigvæk giver 3,35pts når du nu vælger at snakke om de sidste 10 år. Man kan jo ikke bare ignorere de år som ikke lige passer ind i dit hovede. Efter den målestok er AaB jo fantastiske de sidste 10 år. Til trods for, at de sjældent er med.

"Læser du ikke det jeg skriver?"

Jo, jeg laeser at du skrev "Saa meget for den stabile Schweiziske liga"

Som med største tydelighed var et sarkastisk modsvar til det vrøvl du skrev om Thun og Young Boys. Resten må du gerne tage med, hvis du vil svare. Ellers fremstår du bare som dumsmart.

"Jeg synes det er en kæmpemæssig fordel at have de samme hold med hvert år. Synes du ikke det?"

Jo, netop derfor jeg peger paa et lille land som Schweiz der har Basel med alle aar, Young Boys 80% af alle aar, FC Zurich 70% af alle aar og Grashoppers 60% af alle aar. Det opponerer du mod af en eller anden grund, selvom du aabenbart er enig.

Nej. Jeg opponerer imod, at du vælger at fremhæve 3 hold "som altid er med" hvoraf det ene kun meget sjældent er med og det andet ikke er med i år. Jeg skrev netop, at Schweiz havde en fordel i og med der kun var 10 hold, og de derfor kunne sende de samme hold afsted hele tiden. At du ikke kan forstå det kan jeg næppe klandres for.

God aften.

Du skrev: "jeg mener bestemt ikke Østrigsk fodbold er på vej tilbage. Snarere tværtimod." Oestrig er i oejeblikket paa 14. pladsen. For at de falder ud af Top 15 kraever det at du tager fejl i din forudsigelse.

"De år de ikke er med får de vel sagtens 0 point, hvorfor det stadigvæk giver 3,35pts når du nu vælger at snakke om de sidste 10 år. Man kan jo ikke bare ignorere de år som ikke lige passer ind i dit hovede. Efter den målestok er AaB jo fantastiske de sidste 10 år. Til trods for, at de sjældent er med."

Wow. Wow. Naar et hold scorer 33.5 point paa otte saesoner mener du i ramme alvor man skal dividere med 10 og ikke 8? De aar de ikke er med er andre hold jo med i stedet for, ikke at det ville aendre noget. Ved du overhovedet hvad et gennemsnit er?

"Som med største tydelighed var et sarkastisk modsvar til det vrøvl du skrev om Thun og Young Boys."

Hvad er det for noget vroevl jeg skrev om Young Boys? At de er med hver gang er noget vroevl fordi de kun har vaeret med de sidste 8 ud af 10 aar med en genemsnitlig koefficientscore paa 4.2? Det virker da ret stabilt.

"Jeg skrev netop, at Schweiz havde en fordel i og med der kun var 10 hold, og de derfor kunne sende de samme hold afsted hele tiden"

Men hvorfor saa skrive sarkastisk at den Schweiziske liga er stabil naar du netop giver mig ret i at den er det?

At du i ramme alvor kan mene at Danmark ikke naar 15. pladsen de naeste mange aar som konsekvens af igen at faa fem hold med understreger at din laese begraensinger overgaar dine betragtelige matematiske begraensninger.

Nu hvor Olympiakos tager imod Anderlecht er spoergsmaalet saa hvad man skal haabe paa med danske oejne, at Olympiakos tager 2. pladsen og moeder en staerk CL modstander eller at de taber point og gaar i EL og moeder en formodet svagere modstander?

Saa vidt jeg husker faar landene ingen bonus for holdene gaar videre, eller tager jeg her fejl?

Og Plzn faar nu FC Nordsjaelland´s CL indsats til at se imponerende ud. 0 point i 6 noget lettere kampe.

Der er 5 bonuspoint for at gå videre i Champions League.