Snak

Er det ligefrem trist, at DK er den bløde mellemvare i europæisk fodbold?

Problemet er naturligvis ikke det enkelte nederlag til FCM, men den kontinuerligt manglende evne til bare ind i mellem at slå favoritten ud. FCM skal jo sammenlignes med de andre danske hold i den ligning.

I forhold til gårsdagens kamp er det ikke bare nederlaget, men selve indsatsen som er under al kritik. Erik Sviatchenko spiller f.eks. en grotesk ringe kamp og sætter ikke en fod rigtigt i den lille time, som han er på banen. Det er alligevel sjældent for en midterforsvarer.

@ Moller

Jeg synes i hvert fald det er trist, som vi er raslet ned af ranglisten.

Jeg synes så også niveauet generelt er faldet en del de sidste år.
Men det er ikke rigtigt gået op for folk at vi rent fatisk ligger og roder rundt på samme niveau som Hviderusland.

FCM har i den grad underpræsteret i Europa. Det siger selv, når man trækker en samlet sejr over Varteks frem som klubbens bedste resultat. FCM er ikke længere novicer, og har haft mange år til at samle europæisk erfaring, men har gang på gang været ude af stand til at præstere, når det gjaldt.

FCM har da i rigtig mange af de Europa-kampagner, som folk nu kritiserer dem for, netop været novicer. Klubben var i Europa to år efter stiftelsen! Nu lister jeg lige de hold op, der gennem årene har været årsag til FCM´s exit fra UEFA Cuppen/Europa League:

Sporting Lissabon, Anderlecht, CSKA Moskva, Lokomotiv Moskva, Manchester City, Vitória, Young Boys.

Det er altså ikke dårlige klubber. I samtlige opgør var FCM undertippede. Det er fint nok, du kan sidde og afskrive f.eks. Vitória som "metervare" - det kunne man nemt forfalde til at efterrationalisere i år 2014 - men faktum er, at det var Danmarks nr. 4 mod Portugals nr. 5. Jeg ved godt, hvem jeg ville sætte mine penge på.

Det ville være fedt at lave overraskelsen mod en større modstander, men det er ikke noget, man kan kalkulere med. Vi var en straffesparkskonkurrence fra at slå Man City ud. Nogle gange skal der nogle marginaler til, som man ikke selv er helt herre over.

@Viola

Ja, det er da trist, at når vi ryger nedad, men er sandheden ikke også, at vi "overpræsterede" i en årrække?

Jeg er helt med på, at vi "bør" være foran lande som Hviderusland og Cypern, og altid skal have ambitioner om at nå så højt som muligt, men vi er vel ikke langt under, hvad der kan forventes i forhold til klubbernes økonomi. Vores nuværende problemer skyldes vel også mest af alt nogle rigtigt dårlige koefficientår for 2-3 sæsoner siden.

Med EfB i sidste sæson og nu to hold i gruppespillet er da i det mindste noget, der minder om en prop i nedturen. Udviklingen på ranglisten peger ikke entydigt nedad.

@ Moller

Nej, det er ikke entydigt sort. To EL hold, som minimum, er også "okay". Men ikke meget mere end det. Men der er også ting der bør vække bekymring.

Det var nok overraskende for mange danskere at se hvor chanceløse Brøndby i bund og grund var mod et hold fra Belgien, selvom de fleste fans af andre hold har haft travlt med at muntre sig over det.
Det kom nok også bag på de fleste at de danske mestre med nød og næppe, samt de berømte marginaler, slæbte sig videre til kampene mod APOEL, og pt. ser det ud som om at de taber samlet til cypriotisk hold, samt at Esbjerg blev sendt ud at et polsk hold.

I mine øjne er vi stadig i de grå nuancer, endda de lidt mørke af dem.

Det er altså ikke dårlige klubber. I samtlige opgør var FCM undertippede. Det er fint nok, du kan sidde og afskrive f.eks. Vitória som "metervare" -

I europæisk sammenhæng er Guimaraes metervare. Det samme er Young Boys, så undertippede eller ej, så bør man ind i mellem kunne forlange bedre indsatser i disse kvalkampe.

Med en holdning, om det man altid er undertippede, så kommer man nok aldrig i gruppespil af nogen art. FCM bliver ligesom FCK, OB, AaB og EFB nødt til at bryde seedningen for at nå videre. Det har man ikke været i stand til over en længere periode, og det er skuffende.

I samme periode har andre danske hold i kvalkampe besejret Hertha Berlin, Sampdoria, Ajax, St. Etienne, Lens, Dnipro, Club Brugge, og herudover kommer meriterende sejre i diverse gruppespil.
FCM virker bare ikke klar til Europa, og det er ringe, når man har haft så mange skud i bøssen.

Du er ikke ved at sammenligne FCM´s indsatser med FCK´s, vel? For det er jo useriøst. Der kan retteligt forventes noget mere af FCK som mangeårig mester og med langt større økonomisk råderum.

FCM har gjort det so-so i Europa. Jeg kan ikke forlige mig med din sort-hvide indstilling til tingene. AaB har jo - vil jeg sige - gjort det fantastisk i Europa bortset fra Dila Gori-året. At FCM ikke har opnået noget nær det, betyder ikke, at det bare er rent lort eller et flop.

Hvis man endelig skal pege på et dansk europæisk flop i nyere tid, ville jeg være tilbøjelig til at pege på Brøndby. Her kan man snakke om ikke at indfri forventningerne.

Jeg mener faktisk Danmark´s potentiale er til langt mere. I en aarraekke trak Broendby hele laesset da vi var oppe at snuse til 13. pladsen, og derefter gik de i stykker og saa trak FCK hele laesset. Nu hvor Broendby ser ud til at vaere tilbage hvor de har en kompetent traener og organisation der ikke er ved at gaa fallit hver transfervindue burde det love bedre.

"Vores nuværende problemer skyldes vel også mest af alt nogle rigtigt dårlige koefficientår for 2-3 sæsoner siden."

11/12: 3.1 12/13: 3.3 13/14: 3.8

Vi skal have et gennemsnit paa lidt over 5 hvis vil op hvor det er sjovt, og det kan vi ogsaa godt. Den gode periode startede for alvor i 2008/2009 saesonen da vi startede paa 19. pladsen, men foer det var vi helt nede paa 23. pladsen.

Hvad skete der der? FC Midtjylland naaede ikke 3. kval. runde (roeg ud mod Man. City) og FCN og Broendby roeg begge ud i 3. kval. runde med 2 nederlag hver (henholdsvis Olympiakos og Rosenborg). Men de vandt de indledende kval. runder man faar naar man er saa langt nede paa listen at de tre hold skrabte 11 point hjem til Danmark tilsammen. Det samme gjorde sig gaeldene aarene foer hvor Danmark tjente 5 og 6 point hjem.

Til sammenligning har Esbjerg, Broendby og FCM skrabt 2.5 point sammen i aar, Aab, Randers og FCN 1 point aaret foer samt 3 point til Horsens, AGF og FCM aaret foer det.

Saa naar vi ser fremad har Danmark alle muligheder for at faa virkelig gode koefficientaar og derved ogsaa opbygge de individuelle holds koefficienter saa de kan blive seedede i de senere runder (her taenker jeg specielt paa Broendby som maa forventes at vaere med de naeste mange aar, men som jo intet optjente i aar). Derudover skal der ogsaa kun divideres med 4 og ikke 5 fremover. Jeg vil derfor haabe paa FCK, Broendby, EfB og FCN til naeste aar saa vi har en kombination af hold der er seedede med garanti og som formentlig kan bygge nok point op til at blive seedede i sidste kval. runde og ikke komme i Pot 4 i EL gruppespillet.

@ Acebone

Jeg sammenligner også med OB og EFB, og jeg forstår godt, du udelader dem i dit indlæg.
Fint nok, hvis man på heden er tilpas med at slå islandske, walisiske og færøske hold ud, men havde nok forventet, at selvopfattelsen var til mere.

I øvrigt er det lige så meget måden, man har tendens til at ryge ud på. Mange gange er man faldet helt sammen.

Du skrev:

I samme periode har andre danske hold i kvalkampe besejret Hertha Berlin, Sampdoria, Ajax, St. Etienne, Lens, Dnipro, Club Brugge, og herudover kommer meriterende sejre i diverse gruppespil.

Come on, hvor mange af de hold er OB og EfB´s værk? Når du remser sådan en række op, kan du ikke sige, at det er repræsentativt for, hvad FCM skulle kunne slå. Langt størstedelen af de hold kunne man ikke forvente, at FCM på de tidspunkter skulle kunne slå - med FCK er det straks lidt mere rimeligt.

Som jeg siger, synes jeg, der er fantastiske resultater, særligt af AaB. Men hvis man ikke leverer superresultater, er det ikke bare nødvendigis lort.

Jeg har på intet tidspunkt nævnt noget om ambitioner. Jeg så da gerne, at vi slog større hold ud, og ambitioner er der rigeligt (jeg vil næsten sige overflod) af i Midtjylland. Men ambition og realitet er to forskellige ting, og minus måske Vitoria og Young Boys - som vi også kun snert røg ud til - kunne man ikke seriøst tro på, at vi kunne gå videre. På den baggrund synes jeg faktisk, det var okay, at vi var så tæt på at slå Man City (der senere slog både FCK og AaB ud også).

FCM er ikke "mange gange" faldet helt sammen. Præstationerne mod Sporting, Anderlecht, CSKA, Man City og Vitoria var som sådan helt fine. De første tre var vi dog oppe mod overmagten. I Lokomotiv- og Young Boys-kampene kunne man have præsteret bedre, men off days sker jo for alle.