Snak

På baggrund af overblikket tror/håber jeg på følgende stilling omkring Danmark i år:

20. Sverige
21. Danmark
22. Israel
23. Hviderusland
24. Skotland
25. Norge

Norge kan dog tænkes at blive med at overraske, og dermed kravle et par pladser op. Sverige tror jeg altså ikke, vi når før næste år, selvom det vil være en skam.

Liechtenstein har valgt at spille i Schweiz, og dermed droppet muligheden for CL (vinder Vaduz ligaen i Schweiz får de ikke CL-pladsen). Monaco har gjort det omvendt, og er blevet integreret i Frankrig, men har dermed mulighed for CL. Monaco er desuden ikke medlem af UEFA og deltager derfor ikke med nogen klubber europæisk.

Er der ikke en der kan uddybe ovenstående for en mindrebemidlet koefficientfan? Hvorfor dropper man CL (men ikke EL), når man spiller i Schweiz?

Liechtenstein har valgt at spille i Schweiz, og dermed droppet muligheden for CL (vinder Vaduz ligaen i Schweiz får de ikke CL-pladsen). Monaco har gjort det omvendt, og er blevet integreret i Frankrig, men har dermed mulighed for CL. Monaco er desuden ikke medlem af UEFA og deltager derfor ikke med nogen klubber europæisk.


Er der ikke en der kan uddybe ovenstående for en mindrebemidlet koefficientfan? Hvorfor dropper man CL (men ikke EL), når man spiller i Schweiz?

Da CL pladser gives til vinderen (+ det løse) af hjemlige ligaturneringer, kan de ikke få en plads der, da Liechtenstein ikke har en hjemlig ligaturnering.

De kan derimod godt være med i EL, da de har en cupturnering kun for hold i Liechtenstein (og vinderen af denne får EL-pladsen som cupvinder). FC Vaduz har vundet den turnering siden 1998 med kun én svipser i 2012, hvor Eschen/Mauren fra den 4. bedste række vandt. Sidste år var man forlænget spilletid fra at møde sit eget reservehold i finalen, så Vaduz er det altdominerende hold.

Liechtenstein får da også kun én EL plads, mod fx. San Marinos CL plads og to EL pladser samt mulighed for avancement. Liechtenstein/Vaduz skraber ikke koefficienter hjem for at få flere hold med, da det ikke lader sig gøre, men for at forbedre deres seedning.

Man kan jo så overveje, hvem der har fået mest ud af den ordning.

Ahh, mange tak. Det giver nogenlunde mening. Jeg troede Vaduz var kvalificeret til EL via Schweitz. Hvad sker der så, hvis de vinder den schweitziske liga? Er det så nr. to der får CL-pladsen?

Jeps.

- Alle kan tage fejl, så hvis noget er forkert, er det i min verden ikke værre at tage fejl, end at overdrive stærkt. Jeg kan ikke se hvad der skulle være min motivation for at lyve - men det kan være, du kan opklare den del for mig, siden du mener at vide, hvad der skulle gøre sig gældende for min vurdering af styrkeforholdet til en kamp, der endnu ikke er spillet?

Jeg har heller ikke sagt at du har løjet, blot at det var en mulighed for at være en "værre" udgave end "i bedste fald".

Uvidende? Ja, måske - jeg har trods alt kun set dem et par kampe. Live dog, men stadig kun et par kampe. 10 liganederlag på halvandet år. 80% af dem på udebane, 20% på hjemmebane, hvilket bl.a. betød, at de sidste sæson hentede over 60% af deres point på hjemmebane (nu det er det eneste, du vil forholde dig til - endda med en ikke spillet udekamp som parameter), hvilket bl.a. har understreget, at de er kendt for at have den stærkeste hjemmebane i Sverige. Spiller på et underlag, de er mere vant til end deres modstandere. Et hold, der spiller hurtigere hjemme end ude. Tja. Det er måske uvidenhed at bruge de fire-fem elementer som grundlag for sin vurdering, men når dette står tilbage, synes det stærk overdrevne i denne sammenhæng, at være din reaktion. Kan du ikke i forbindelse med din motivsanalyse forsøge at forklare, hvorfor du blev så edderrasende over en vurdering, der trods alt ikke er helt ubegrundet?

Jeg synes da ikke noget af det jeg skriver antyder at jeg skulle være edderrasende over det. Jeg spørger hvad du baserer din udlægning af tingene fra, og skriver dernæst min mening omkring dit udsagn, nemlig at der ikke - på baggrund af de ting jeg kender til er nogen form for belæg for at sige, at de er mærkbart stærkere hjemme end ude. Det skal vel også lige med til historien at langt de fleste hold skraber flere point til sig hjemme end de gør ude... Der er intet der indikerer at Elfsborg - I hvert fald det seneste halve til hele år, har scoret flere hjemme kontra udebanepoint end alle andre.

For lige at få mit indlæg ind i kontekst, så skrev jeg altså følgende:

Hvad baserer du det på? Den enlige kamp mod Lahti? For deres ude/hjemmestatistik er praktisk talt identisk i den hjemlige liga. Udover at de har spillet en kamp mere hjemme, og dermed har fået lidt flere point på kontoen der, så er de altså ikke rigtigt. Og ordet markant er i bedste fald en stærk overdrivelse.

Hjemme: 15
Ude: 13

Hjemmekampe: 7
Udekampe: 7

Her er statistikken for lige antal ude og hjemmekampe.

Det var min formulering "I bedste fald en stærk overdrivelse" der fik dig op ad stolen, går jeg ud fra. Og i min optik er en overdrivelse absolut ikke værre end "Forkert". Der udledes jo oftest noget rigtigt i ordet overdrivelse, mens der i ordet "Forkert" er tale om noget der ikke har nogen rigtighed.

Derfor skrev jeg "i bedste fald", fordi du jo ikke rigtigt havde redegjort for hvor din holdning kom fra.

Så jeg forstår ikke helt hvordan du tolker at jeg skulle være sur, rasende eller noget i den stil. Jeg stiller dig et spørgsmål, du vælger ikke at svare, men derimod stiller et kontraspørgsmål. Det svarer jeg dig så på, og af det tolker du at jeg er sur. Det er jeg ikke.

Jeg stillede mig blot lidt overrasket over den noget skråsikre udmelding om, at de var bedre hjemme end ude - Og væsentligt som nok var det der primært fangede mig. Især fordi denne sæson i hvert fald ikke kan konstatere det.

Kigger vi i øvrigt lidt på deres europæiske kampe fra tidligere, så tabte de deres første hjemmekamp sidste sæson til Inter Baku fra Azerbaijan med 1-0. Dengang skulle de bruge en 1-0 udebanesejr til at spille sig i straffesparkskonkurrence og dermed gå videre.

De vandt 4-1 hjemme over FH fra Island sidste år, 2-1 over Rio Ave og 5-1 over Lahti hjemme i år, og det synes jeg ikke er nok til at vurdere at de skulle være virkelig stærke på hjemmebane.

Går vi yderligere et år tilbage, så spillede de 1-1 i Elfsborg imod FC Nordsjælland - Tilgengæld vandt de så udekampen. Det var efter de røg ud af CL kvalen med sammenlagt 1-0 til Celtic. Det var ganske vist på udebane de tabte til Celtic, mens de fik 0-0 hjemme, men igen er der ikke rigtigt noget belæg for at de skulle være meget stærkere hjemme end ude. Det virker temmelig lige, med et meget svagt (men dog naturligt/normalt) overtag hjemme.

Dagens kampe af relevans for DK:

Champions League kval:

- Pyunik - Molde (Molde fører 5-0 efter første kamp)
- Milsami - Ludogorets (Milsami fører 1-0 efter første kamp)
- Maccabi Tel-Aviv - Hibernians (Hibernians fører 2-1 efter første kamp)
- Red Imps - FCM (FCM fører 1-0 efter første kamp)
- Zalgiris - Malmö (0-0 i første kamp)

Europa League kval:

- Elfsborg - Randers (0-0 i første kamp)

Derudover kan følgende kampe være relevante:
- Vardar Skopje - APOEL (afgør FCM´s evt. næste modstander, 0-0 efter første kamp)

Tak, Polka!

De nada

Nederlag til Molde. Godt for DK, selvom de er sikkert videre :)