Snak

Giver lige min egen oversigt over kampene i aften med udgangspunkt i hvilke lande jeg selv mener har en realistisk chance/risiko for at ryge ind/ud af top 15 inden for de næste 5 år:

Elfsborg - Odd Ballklubb 2-1
Skidt at Elfborg vandt, godt at Odd stadig har OK muligheder for at slå dem ud i returkampen.

PAOK - Trnava 1-0
Skidt resultat, men håbet lever til returkampen.

Sturm Graz - Rubin Kazan 2-3
Perfekt med østrigsk nederlag på hjemmebane, håber på gentagelse i returkampen.

Liberec - Ironi Kiryat Shmona 2-1
Skidt at tjekkerne vandt, men igen håb for returkampen.

AIK - Atromitos 1-3
Umiddelbart tror jeg mere på at grækerne ryger ud af top 15 end at svensken ryger ind, så skidt resultat.

Apollon Limassol - FK Qabala 1-1
Rart med cypriotisk pointtab på hjemmebane.

Altach - Vitoria de Guimaraes 2-1
Skidt at østrigerne vinder, men de kan stadig godt ryge ud.

Thun - FC Vaduz 0-0
Dejligt schweizisk pointtab hjemme. Som et lille kuriosum kan nævnes at Vaduz fra Liechtenstein faktisk spiller i den schweiziske liga.

FC Zürich - Dinamo Minsk 0-1
Perfekt resultat. Hviderusland er jeg ikke bange for, men Schweiz kan vi måske indhente engang.

Brøndby IF - Omonia Nicosia 0-0
Meh. Burde jo nok vinde sådan en kamp, men man kunne sgu også nemt tabe. Returen er stadig ret åben.

Tirgu Mures - Saint Etienne 0-3
Perfekt - håber franskmændene gør det færdigt i returen.

Bordeaux - AEK Larnaca 3-0
Godt resultat, da jeg håber at den græske økonomi vil påvirke deres koeffecient på længere sigt.

Standard Liege - Zeljeznicar 2-1
Ærgerlig, men forventelig sejr til belgierne, men håbet lever.

Charleroi - Zorya 0-2
Dejligt belgisk hjemmebanenederlag.

I de øvrige kamper håber jeg på West Ham, Belenenses, Strømsgodset og Dortmund - pt. er der lidt blandede resultater fra de kampe.


Alt i alt en ganske OK aften, synes jeg.

Hvad med at få nogle af de store nationer ned til os? Er det urealistisk og er deres status så fasttømret at det er umuligt?

Portugal, Rusland, Ukarine, Grækenland osv.....

Holland ligger 16 lige nu på næste sæsons rangliste. FP-holdet Go Ahead Eagles er allerede slået ud, og med aftenens resultat har Vitesse nok heller ikke store chancer for at komme videre.

AEK Larnaca er btw fra Cypern

@ReddaJoppe

Med fare for at gentage mig selv, så her lidt om mit perspektiv ift. at blande mig i tråden:

- Jeg er fuldstændig enig med dig, og de fleste andre i tråden, om, at min. 15. pladsen er ambitionen for Danmark.
- Min vurdering er, at vi tidligst når denne plads igen om tre år, og sandsynligvis først senere.
- Jeg tager afsæt i, at vi på den seneste afsluttede rangliste for 2015 ligger på 22. pladsen, og at vi på den ikke afsluttede rangliste for 2016 ligger nr. 24.
- Jeg tager også afsæt i, at for at gå fra 24./22. pladsen og til målsætningen, min. 15. pladsen, bliver nødt til at passere landene på de mellemliggende pladser.

- Endelig, og det er vist det eneste punkt, hvor vi for alvor er uenige, mener jeg ikke, at det er muligt at se 3-5 år ud i fremtiden og spå om, hvilke lande vi på det tidspunkt kæmper med om den forjættede min. 15. plads.

For at lægge vægt bag den sidste pind kan vi f.eks. tænke os den situation, at der for tre år siden sad en østriger i et forum på "fussball.at" og fra Østrigs daværende 15. plads så sig rundt i Europa og prøvede at forudse konkurrenterne til 15. pladsen i 2015.

Han/hun ville helt sikkert pege på, at Danmark på den daværende 13. plads så ud til at blive en af de hårdeste konkurrenter og ville samtidig grine af Tjekkiet, som lå og rodede rundt på 19. plads samtidig. Så i en kamp i den sæson mellem et dansk og et tjekkisk hold ville han/hun helt sikkert holde med det tjekkiske.

Wrong answer! kan vi så sige i bagklogskabens klare lys, for i årene efter raslede Danmark ned ad ranglisten, mens tjekkerne tog den modsatte vej.

For nu at give et helt reelt eksempel fra den tid kan vi f.eks tage Young Boys - FCM i 4. kvalrunde til Europa League i 2012/2013. Østrigerne ville have holdt med Young Boys og jublet over den samlede sejr på 3-2. Men det skulle han/hun aldrig have gjort :-)

Håber, du kan se min pointe:

- Jeg vurderer, at Danmark først kan nå 15. pladsen tidligst om 3-5 år
- Jeg kan ikke vurdere ret klart, hvem Danmark til den tid vil slås med om om 15. pladsen, HVIS vi kommer i nærheden af den, hvad jeg håber og forventer
- I mellemtiden giver det derfor mest mening for mig, at vi i tråden koncentrerer os om de lande, der ligger lige over vores aktuelle placering, da en forudsætning for at gå fra 24. til 15. pladsen er, at vi overhaler dem, der ligger mellem, en for en.

Og igen, jeg har fuld respekt for, at andre ser det på en anden måde, og at vi to derfor f.eks. er uenige om, hvem der burde vinde i aftenens kamp AIK - Atromitos, som endte 1-3.

Jeg holdt med grækerne, du holdt med svenskerne. Du ser et skidt resultat, jeg ser et godt resultat. Same same for mig; vi er enige om, at målet er 15. pladsen.

@ BW # 163

Man skal aldrig sige aldrig, men bortset fra Grækenland kan jeg ikke se for mig, at vi kommer i nærheden af nogle af "BIG 11" de kommende 3-5 år.

Men jeg vil elske at tage fejl.

Grækenland kan alt ske med de kommende år, hvis økonomien for alvor smelter ned, hvad der jo er en vis risiko for. Eller chance skulle man måske hellere sige set med rent danske fodboldbriller.

Portugal, Holland, Belgien og Grækenland....helt umuligt er det vel ikke nogle af de lande mister snart nogle gode år, og har ikke så meget momentum....

2 hold i EL gruppespil i år kan give pænt med point til Danmark...

Det er jo en vurderingssag.

Jeg vurderer ikke, vi af dine seks nævnte lande kommer i nærheden af Ukraine, Rusland, Holland og Portugal. De er også alle med i "BIG 11", som vi på intet tidspunkt de sidste ti år har ligget over.

Jeg kan godt se det ske ift. Belgien, men måske i højere grad ift. Grækenland.

Og du har ganske ret i, at 2 hold i gruppespil i år vil være et lille stykke af vejen. Det kræver dog stadig, at FCK holder deres seedning, og at FCM og/eller BIF slår et seedet hold ud på vejen.

Chancerne er jo ikke ligefrem blevet større for det scenarie efter kampene tirsdag og torsdag.

Jeg tror aldrig vi kommer i nærheden af Belgien igen, det var et mirakel der kun sker 1 gang på 100 år vi var foran. Kun grækerne tror jeg minimalt vi har en chance mod men Olympiakos er et større lokomotiv end FCK og Panathinaikos Samt Paok klare sig som regel godt med meget få svipser sæsonner. Om økonomien smelter ned i Grækenland , borgerkrig i Ukraine , udelukkelse af Rusland osv er ting som er lidt svære at forholde sig til men kan ske. Belgien kan også blive delt i 2 lande osv osv men sker intet henter vi aldrig dem.
Schweitz bliver også meget meget svært samt Østrig økonomien er bare så meget større end i DK. Tjekkiet og Rumænien tror jeg på vi kan hente omend det blir svært. Israel blir ik noget problem og Cypern skal nok gå ned tror jeg

Belgien har udfald. Gode årrækker kan de ligge blandt nogle af de helt store, dårlige årrækker og de ligger lige omkring der hvor vi ligger når vi har gode årrækker.

Belgiens hold er generelt klart bedre end vores, men de er ikke hold der ventes at vinde de internationale turneringer, men hold der kan fejle mod mindre hold, hvilket de også gør, bare ikke så meget som vi gør.

Sådan som turneringen er bygget sammen, så kan dårligere nationer godt ligge foran bedre nationer på få svipsere hist og her, så det er ikke utænkeligt at vi kommer til at ligge kunstigt højt igen. Det største problem er at udnytte det til at stadfæste vores placering, hvilket vi vidst ikke har kunnet finde ud af (f.eks. millionerne AaB/FCN ikke har fået noget synderligt ud af).

@polka:

- Endelig, og det er vist det eneste punkt, hvor vi for alvor er uenige, mener jeg ikke, at det er muligt at se 3-5 år ud i fremtiden og spå om, hvilke lande vi på det tidspunkt kæmper med om den forjættede min. 15. plads

Korrekt - det er svært at spå, især om fremtiden. Man kan ikke bare med nogenlunde sikkerhed sige hvem der ligger lige omkring 15.-pladsen om 3-5 år, men man kan vel foretage et kvalificeret gæt ud fra landenes nuværende position, tidligere positioner og ens egen personlige vurdering af ligaernes styrkeforhold og potentiale, men det bliver selvsagt meget subjektivt.

Hvis vi holder fast i eksemplet Israel vs. Tjekkiet, så er det helt fair at du hepper på tjekkerne hvis du mener at israelerne vil være en større konkurrent til top 15 inden for fem år end Tjekkiet. Det tror jeg ikke selv at de vil være, men det kan andre selvfølgelig godt tro, og det kan sagtens vise sig at de får ret og jeg tager fejl - det er fint nok.
Der hvor filmen knækker er hvis du hepper på Israel udelukkende fordi de ligger tættere på Danmark på dette års rangliste end Tjekkiet gør, det vil være temmeligt fjollet. Det meningsfulde referencepunkt er top 15, ikke Danmarks nuværende placering.