Snak

Beklager meget hvis dette spørgsmål tidligere har været stillet:

Er FCM færdig med europæisk fodbold ved samlet nederlag til APOEL?

"Er FCM færdig med europæisk fodbold ved samlet nederlag til APOEL?"

Nej. Så venter der minimum 2 kampe i EL.

@ReddaJoppe

Der hvor filmen knækker er hvis du hepper på Israel udelukkende fordi de ligger tættere på Danmark på dette års rangliste end Tjekkiet gør, det vil være temmeligt fjollet. Det meningsfulde referencepunkt er top 15, ikke Danmarks nuværende placering.

Lever fint med en knækket film nu og da. Ellers ville jeg kede mig ihjel :-)

Kig f.eks. paa Cypern, 9.125, 4, 2.75, 3.3 2.25.

Er det virkelig svaert at forudse om Cypern vil gaa frem eller tilbage paa ranglisten?

Cypern har klart pil nedad helt pt. Var på 18. pladsen på 2015-ranglisten og ligger pt. også nr. 18 på 2016-ranglisten. Men ligger helt nede på 24. pladsen på 2017-ranglisten pga. bortfaldet af den fantastiske 2011/2012 sæson med 9,125 point.

Men du spørger, ConCort, om Cypern VIL frem eller tilbage på ranglisten. Til det kan vi jo kun svare FREM. Fuldstændig ligesom, vi ville svare ift. Danmark.

Men det er jo ikke viljen, men evnen, der bestemmer, om Cypern/Danmark så kommer frem på listen. Og her har jeg svært ved at pege på, hvorfor det skulle lykkes bedre for Danmark end for Cypern i de kommende år at komme frem.

Baseret på denne uges kampe ser det jo ud til, at Cypern har bedre evner til at nære viljen, end Danmark har.

Men med to sejre til FCM og BIF i næste uge kan vi da så småt begynde at kigge efter Cypern i bakspejlet frem for forruden de kommende år, selvom de sandsynligvis slutter et stykke over Danmark på den løbende 2016 rangliste.

Med de modsatte resultater skal vi trækkes med Cypern lidt endnu.

Edit vil *gaa* frem eller tilbage. Det vil chokere mig hvis Cypern efter at miste den fantastiske saeson gaa frem paa listen.

@ConCort

Det er i virkeligheden banalt, at Cypern går tilbage på ranglisten næste år, når deres store år falder bort. Det er jo bare historie.

Men hvad der er interessant er, hvad der sker i fremtiden.

Lad os bare tage sammenligningen Cypern-Danmark.

Tager vi først sammenligningen på de tre seneste afsluttede sæsoner fra 2012/2013 sæsonen, som kan give et lille praj om fremtiden, får vi følgende "præstationer" fra de to lande:

Danmark: 3,300 - 3,800 - 2.900
Gennemsnit: 3,333

Cypern: 4,000 - 2,750 - 3,300
Gennemsnit: 3,350

Cypern vinder altså med mindst mulig margen, baseret på de tre seneste sæsoner

Tager vi derefter sammenligningen på indeværende sæson, som giver et andet lille praj om fremtiden, selvom det kun er en sæson og den er igangværende, får vi følgende "præstationer" indtil videre fra de to lande:

Danmark: 2,875 - 3/4 hold tilbage
Cypern: 2,250 - 4/4 hold tilbage

Der er altså pt. i år en lille fordel til Danmark, som dog mest bunder i, at et af Cyperns hold trådte en runde senere ind i kvalifikationen til Europa League end Danmarks ene hold.

Bevæger vi os ind i fremtiden i år, og prøver at give et bud på, hvordan Cypern hhv. Danmark klarer sig resten af denne europæiske sæson, synes jeg, det meget ligner close race.

Cypern har 4/4 hold tilbage. Sandsynligheden (og bookmakerne) taler for, at 2 af de 4 hold er videre til næste runde efter næste uges kampe. Det gælder:

1. APOEL, som er sikret videre deltagelse uanset udfaldet af kampen mod FCM. Enten er de (mest sandsynligt) sikret deltagelse i sidste runde af CL kvalen, hvor trøstepræmien er en plads i Europa League gruppespillet. Eller også er de sikret deltagelse i sidste runden i Europa League kvalifikationen.

2. Omonia, som stadig er favoritter til at gå videre mod Brøndby efter 0-0 ude.

3.+4. Apollon Limassol og Larnaca står til gengæld til at ryge ud i næste uge efter 1-1 hjemme og 0-3 ude.

Danmark har 3/4 hold tilbage. Sandsynligheden (og bookmakerne) taler for, at 2 af de 4 hold er videre til næste runde efter næste uges kampe. Det gælder:

1. FCK efter 1-0 ude i første kampe

2. FCM som trøstepræmie efter at blive slået ud af kvalifikationen til Champions League af APOEL.

3.+4. Randers er allerede ude, og Brøndby står til at ryge ud til Omonio.

Jeg ser på den baggrund en vis sandsynlighed for, at Cypern står med lige så stor/lille en pointhøst i indeværende sæson som Danmark, selvom de pt. er 0,625 point efter pga. senere indtræden i kvalrunderne.

Jeg kan i hvert fald ikke afvise, at det ikke bliver sådan, hvorfor jeg ser dem som relevante at sammenligne os med. Men Brøndby kan smadre den sandsynlighed, hvad jeg håber, de gør, ved at slå Omonia ud. Så ser billedet pludselig noget anderledes ud.

Men i virkeligheden er hverken de tre senest afsluttede sæsoner eller indeværende sæson det væsentligste at skrive om. Det er langt mere væsentligt, hvad vi tror/vurderer/forudser ift. de kommende sæsoner ift. at finde ud af, om Cypern er værd at sammenligne sig med.

Og her savner jeg svar på, hvad der taler for, at Cypern IKKE skulle klare sig lige så godt som Danmark de kommende år. Færre talenter i ungdommen, anden turneringsstruktur, den økonomiske udvikling i fodboldøkonomien, den generelle økonomiske udvikling kunne være fire faktorer i et svar, men der er flere.

Hvem har det gode svar der?

Jeg kan ikke se det, og må derfor tage Cypern alvorligt, indtil det modsatte er bevist.

Og hvad er de gode svar på samme spørgsmål ift. Hviderusland, Norge, Sverige, Skotland, Polen, Kroatien og Israel f.eks.?

Og et svar på spørgsmålet er ikke, at vi bare ikke kan tage Cypern alvorligt, hvis vi går efter 15. pladsen. Det er ikke et argument. Det svarer til, at min datter svarer mig "Jamen, det skal du, for ellers vil jeg ikke have dig som far mere", når jeg siger til hende, at hendes elskede kanin er død, og jeg ikke umiddelbart kan genoplive den med mine svage gudeevner.

Argumenter for, hvorfor Danmark skulle klare sig bedre i de kommende år, og x land skulle klare sig dårligere, efterlyses altså.

Godt sagt, polka

Jeg nørder lidt videre.

Denne gang en statistik, som viser de 12 relevante lande (efter min målestok) og hhv. deres samlede antal point, deres antal kampe og deres pointgennemsnit/kamp i 2015/2016 sæsonen.

Jeg bringer den, da den pt. giver lidt optimisme:

Placering - Land - Totalpoint - Kampe - Point/kamp

1. - Danmark - 11,5 - 15 - 0,77
2. - Norge - 12,5 - 18 - 0,69
3. - Polen - 9,0 - 13 - 0,69
4. - Sverige - 10,5 - 16 - 0,66
5. - Østrig - 4,5 - 7 - 0,64
6. - Cypern - 9,0 - 14 - 0,64
7. - Kroatien - 8,5 - 14 - 0,61
8. - Tjekkiet - 3,5 - 6 - 0,58
9. - Hviderusland - 7,0 - 12 - 0,58
10. - Skotland - 7,0 - 12 - 0,58
11. - Rumænien - 5,0 - 11 - 0,45
12. - Israel - 3,0 - 10 - 0,30

Ender Danmark også øverst på denne liste til slut i år, betyder det jo som konsekvens sandsynligvis, at Danmark BÅDE har indhentet på de nærmeste (i år) OG de fjerneste konkurrenter (de kommende år).

Og et svar på spørgsmålet er ikke, at vi bare ikke kan tage Cypern alvorligt, hvis vi går efter 15. pladsen. Det er ikke et argument. Det svarer til, at min datter svarer mig "Jamen, det skal du, for ellers vil jeg ikke have dig som far mere", når jeg siger til hende, at hendes elskede kanin er død, og jeg ikke umiddelbart kan genoplive den med mine svage gudeevner.

Man bør stille sig selv to spørgsmål:

1. Tror vi på at det er realistisk at Danmark kan nå 15.-pladsen inden for fem år? Hvis nej er hele denne tråd fløjtende ligegyldig.
2. Tror vi på at det er realistisk at [indsæt land] kan nå 15.-pladsen inden for fem år? Hvis nej er det irrelevant at beskæftige sig med pågældende land.

Hvilke lande vi så tror på kan gøre sig gældende, kan vi så til gengæld godt have vidt forskellige meninger om.