Snak

@ ConCort

De opnåede engelske point skal jo også divideres med to mere end italienernes point skal. Det er en faktor allerede i denne sæson.

Det er også en faktor at italien mister betydeligt færre point, end englænderne og for den sags skyld og tyskerne, der med rimelighed må være en del af ligningen, i de kommende år.
De to næste år taber englænderne i runde tal 6 point mere end italienerne. Det er ret betydeligt når den samlede koefficient på de to år ligger på lige godt og vel 30.

Den her slags tal, skal man nok også forholde sig:
Champions League 2015-16 win ratios:
Bundesliga - 50%
Serie A - 50%
Premier League - 37.5%

Europa League 2015-16 win ratios:
Serie A - 66.6%
Bundesliga - 50%
Premier League - 25%

CL & EL 2015-16 win ratios:
Serie A - 60%, 6 Wins
Bundesliga - 50%, 7 Wins
Premier League - 33.3%, 4 Wins

Kan englænderne ændre på tingene, tja.. Det kan de vel i princippet godt. De kan jo i et tankeeksperiment rydde bordet fra nu af og så er der jo ingen ko på isen.
Men forholder vi os til tendensen, så ser det bestemt ikke ud til at gå englændernes vej, og det skyldes ikke kun at klubberne har været ligeglade med EL.
Pudsigt nok var de italienske klubbers arrogante holdning til UEFA cup/Europa League en af de mest betydelige faktorer til at man i sin tid mistede en Champions League plads til tyskerne. Nu ser det ud som om at historien gentager sig, blot med englænderne som taberen.

"De opnåede engelske point skal jo også divideres med to mere end italienernes point skal."

Selvfoelgelig.

"Det er også en faktor at italien mister betydeligt færre point, end englænderne og for den sags skyld og tyskerne"

Yup, men det har jeg jo taget med i betragtningen. Selv naar man tager hoejde for det er det langt fra sikkert at England mister den plads. England skal have 0.4 point mere end Italien og har et hold mere til at goere det for at holde 3. pladsen. Fra saesonen efter skal de saa have 0.6 point mere for at naa Tyskland paa 3. pladsen. At det skulle vaere "helt sikkert" England ikke kan faa skrabet saa relativt faa flere point sammen end Italien/Tyskland virker absurd.

"CL & EL 2015-16 win ratios:"

Altsaa baseret paa 2 runder? Det virker som et meget spinkelt grundlag. Selv hvis det tager hoejde for kval. runderne er det et meget lille sample size da de fleste af holdene jo ikke spillede kval. runder.

"De kan jo i et tankeeksperiment rydde bordet fra nu af og så er der jo ingen ko på isen."

Ja, men det er jo heller ikke noedvendigt - overhovedet. 0.4 point flere end Italien og Tyskland i aar, og saa 0.6 point flere end Tyskland i naeste saeson. Det er det der skal til for at England har fire CL hold de naeste tre saesoner minimum.

@ Concort

De 0,4 er jo kun i denne sæson. Man mister jo kontinuerligt flere point end italienerne de kommende sæsoner.

Jeg har mig bekendt ikke skrevet at "det helt sikkert sker". Jeg har skrevet at hvis tendensen holder, så kommer englænderne til at miste deres ene CL-plads. Det kan vi vel ikke være uenige om er tilfældet?

Vi kan jo ikke rigtigt spå nogen af os, så det er vel i bund og grund mest hensigtsmæssigt at vi blot nøjes at forholde os til tendenserne og de peger altså ikke i englændernes retning i øjeblikket. Begynder de klubber der deltager i Europa League ikke at tage turneringen mere seriøst, så skal de klubber der spiller i CL altså virkelig til at gøre end helt anden figur end tilfældet er.

Ja, den pågældende datamængde er ikke så imponerende stor, så den skal vi nok ikke tillægge alt for stor betydning. Men uinteressant er den da ikke og det er da en smule tankevækkende at ikke en eneste af de fire klubber i CL ligger til at gå videre i turneringen lige nu.

Som du selv påpeger, så skal vi ikke regne tyskerne for ude af ligningen. De kan lige så vel miste positionen som englænderne, specielt fordi de mister endnu flere koefficient point end englænderne næste sæson igen (samme som englænderne næste sæson) og forskellen mellem dem ikke er specielt markant.

Nu kommer Italiens fordel jo af forrige års dårlige engelske resultater og gode italienske. En forskel der kun er til Italienernes fordel i 2 sæsoner forudsat, at de kan holde trit med de engelske hold. På samme tid med Italien har fordel vs. England, har England fordel vs. Tyskland, skulle de engelske hold da kunne holde trit med de tyske. Så medmindre englænderne bliver ved med at skuffe over flere sæsoner, så har de vel lige så gode muligheder som italienerne og tyskerne for at være i top 3. http://kassiesa.home.xs4…nk2016.html

Viola,

Hvis din pointe er at der en ikke ubetydelig chance for at England mister en plads om tre aar er vi ikke uenige. Tendensen - et statistisk begreb - kan ikke rigtig bruges om saa lille et sample size, men jeg vil paa ingen maade paastaa det er sikkert England hente de noedvendige point. Min oprindelige post opponerede mod Janus som skrev at det var "helt sikkert" England ville miste den plads efter 2011/12 saesonen forsvinder. Og det er noget vroevl.

Jeg er udmaerket klar over 0.4 kun er nok til at holde dem paa tredje pladsen 2016/2017. For at holde den 2017/2018 skal de have 0.6 point mere for at naa over Tyskland. Ikke ligefrem utaenkeligt.

"og det er da en smule tankevækkende at ikke en eneste af de fire klubber i CL ligger til at gå videre i turneringen lige nu."

Men det er jo ogsaa forkert. Man Utd. ligger pt. paa 2. pladsen og dermed til at gaa videre i turneringen. Ydermere ligger Chelsea og Man. City til at gaa til EL hvor de vil vaere seedede.

Min oprindelige post opponerede mod Janus som skrev at det var "helt sikkert" England ville miste den plads efter 2011/12 saesonen forsvinder. Og det er noget vroevl.

Så er vi ikke helt så uenige.

Når jeg taler om tendens, så tænker jeg ikke kun på den postede datamængde.

Men det er jo ogsaa forkert. Man Utd. ligger pt. paa 2. pladsen og dermed til at gaa videre i turneringen. Ydermere ligger Chelsea og Man. City til at gaa til EL hvor de vil vaere seedede.

Ja, okay jeg tog bare hurtigt stillingen her på bold.dk. Man Utd. ligger det vi kan kalde for "delt 2´er" i deres gruppe, med en score identisk og pointtotal med CSKA. Pointen var at det var tankevækkende at klubberne ikke lå til at gå videre i CL, i den sammenhæng er EL underordnet. Det er overvejende sandsynligt at både Chelsea og Manchester City ville nedprioritere EL kraftigt for at satse på ligaen, hvis de endte med at ryge ud af CL, det er der vel næppe den store tvivl om?

Hvis et hold som Chelsea ikke ligger til en CL plads i ligaen tror jeg de gaar efter at faa den via EL. Derudover tror jeg ogsaa at et reservespaekket Man City hold nok skal skrabe point sammen som seedet hold mod f.eks. et FCM hold. Men foer vi begraver engelske holds chance for videre CL, maaske boer vi vente et par runder foer vi konkluderer alt for meget.

Det ligner mere og mere et perfekt tidspunkt af trække hhv Club brugge og Legia på for FCM. Club brugge tabte 1-4 på udebane i ligaen, og ser for alvor ud til at famle. Legia Warszawa spillede endnu engang uafgjort i ekstraklasa, og endte med at fyre deres træner. Den andenplads ligger lige til højreskøjten for FCM. Jeg gætter på en hjemmesejr over brugge, og en uafgjort på udebane mod Legia, så FCM ender på 10 point, og videre avancement.

Jeg har spurgt før, men tingene har jo udviklet sig siden.

Hvor mange point skal FCM lave mere, for at de kan ramme en seedning til næste års EL?

Hvis vi ser på hvor seedningen lå i år ved ELQ4blev Belenenses det lavest seedede hold med 12,276point. FCM har i skrivende stund 11.570point, så en seedning ville kræve en uafgjort mere. Så det er lige ved og næsten. Jeg tror dog på FCM får en sejr+en uafgjort mere så I ender på 14,570point, hvilket burde være nok til fremtidig seedning i ELQ4.

Edit:
En uafgjort giver 1 point til klubkoefficienten, en sejr 2 point. I kvalifikationen gives halvt så mange point som i gruppespillet.