Snak

Tak for det. Det ser jo umiddelbart ganske positivt og ok realistisk ud.

Alt andet lige, kan vi få to hold som er seedet frem til gruppespillet, så er der væsentligt bedre chancer for at lave point fremadrettet.

Der behøver ikke at være et bjerg at bestige hvert år.

Et lille problem for dk har vel også været at de seedede hold end ikke har været kvalificeret til Europa, tænker på AaB der i år vel var seedet til EL eller i hvertfald tær på og Esbjerg, det gør det absolut ikke nemmere...
Men det er vel lidt superligaen i en nøddeskal i disse år, ingen klar top...
Dog må man sige at FCK og FCM nok begge ender i top 3 og det er selvfølgelig rigtig godt i "den" betrækning

Jeg synes lande koefficienten er lidt overvurderet. En land som Danmark bør max have 4 hold med i Europa - Andre hold er for dårlige og trækker ned.

Det er selvfølgelig herligt, at have diverse hold med, men det nytter sgu ikke meget, når de ryger ud efter 2 eller 4 kvalkampe.

For det enkelte danske hold er det vigtigere, at få en høj koefficient, så de kan nå til gruppespillet og dermed skillinger - Fast, år efter år.

fck har gjort det i mange år og fcm ligner de har noget lignende i støbeskeen. bif har forudsætningerne for det, men har fucket op år efter år indtil en lille opblomstring i år.

De andre hold i suppen har ikke økonomien til fast at være spillere i Europa. Se blot på AaB.

viv

Det er en væsentlig pointe du har og vel også en af grundene til at vi ikke ligger bedre Europæisk.

Flere hold har gjort det flot og brudt deres seedning, men har så ikke kunnet følge op efterfølgende, måske fordi at Europa har kostet for meget i den hjemlige turnering.

Syntes dog at FCM viser tendens til en stabilitet som normalt kun har været forbeholdt FCK og det er altså ikke fordi de har været heldige med skader.

Det vil undre mig meget, hvis de ikke kan kvalificere sig til Europa i år også.

De senere års fald understreger også betydningen af stabilitet i toppen af ligaen, for at sikre koefficientpoint i Europa. Lavede for år tilbage i studiesammenhæng et lille studie, der antydede en rimeligt stærk sammenhæng mellem hvor lille udskiftningen i toppen af de enkelte ligaer er og hvor mange koefficientpoint de skraber sammen i Europa, noget der næppe overrasker nogen voldsomt i og for sig. Men det betyder også at vi kan falde på ranglisten, uden at niveauet i ligaen falder, simpelthen fordi den store udskiftning i toppen de senere år har gjort det væsentligt sværere at skrabe point sammen.

Jeg tror vi kan gå en periode med et stabilt præsterende FCK og FCM i møde, det kan forhåbentlig skubbe os op ad listen på sigt. De har ligeledes begge dyder der egner sig godt til Europa.

Edit:
En uafgjort giver 1 point til klubkoefficienten, en sejr 2 point. I kvalifikationen gives halvt så mange point som i gruppespillet.

Får de ikke også point for at kvalificere sig fra gruppespillet i så fald? Jeg mener, 10 point, det kan vel nærmest ikke lade sig gøre IKKE at kvalificere sig hvis de opnår det. Især ikke når de allerede har tager 3 point fra både Club Brugge og polakkerne.

Medmindre FCM henter 4 point imod Napoli, men ingen imod Brügge og polakkerne, så kan det vel ikke lade sig gøre, ikke at komme videre med 10 point kan det?

Nej, der er ingen bonus for at gå videre til 1/16 finalerne. Der er først 1 bonuspoint for at nå kvartfinalen.

Ønsket om stabilitet havde vi jo også dengang det var FCK, AaB og OB der havde gode koefficienter og så med evt. BIF som 4. hold. Jeg mindes OB var en del sæsoner et tophold, men de fik aldrig det vilde ud af deres koefficient. De var vidst også ret uheldige i en del kampe i Europa både hvad lodtrækning angår, men også med selve kampene og så faldt det hele sammen mod Young Boys så vidt jeg husker..

Jeg har ikke noget imod lidt udskiftning i toppen, hvis vi havde 2 hold så stabile som FCK har været i gennemsnit, så tror jeg det ville se godt ud. Så gør det ikke det vilde vi har 2-3 ustabile, hvor 1-2 er hold der lige skal snuse til Europa igen. Vi prøver jo trods alt blot at nå top15 så vidt jeg husker og ikke f.eks. den ultimative position ala top3.

Åh ja,OB. Jeg husker det ret tydeligt, dengang OB blev det sidste seedede hold i Q4, hvor man så trækker den værste af alle de useedede hold, Genoa. Det var sku bittert.

Hvis folk er for dovne til at læse for mange udregninger, så er der et ´resumé´ i bunden af indlægget.


note: Beklager på forhånd de stave/stå fejl der skulle være, men skrev det for sent til at jeg gad at læse det hele igennem.



@Hausser

Hvor mange point skal FCM lave mere, for at de kan ramme en seedning til næste års EL?

For tidligt at sige endnu, da man ikke ved hvilke hold der går videre til EL næste år, men Kipvits er lidt inde på hvad man kan ´forvente´.


@Kipvits

Edit:
En uafgjort giver 1 point til klubkoefficienten, en sejr 2 point. I kvalifikationen gives halvt så mange point som i gruppespillet.

De point der gives i kvalen går ikke (direkte) til klubben, men det indgår i land-regnskabet som alle danske klubber får en del af (20%). For hver sejr og uafgjort som et dansk hold får i kvalen gives der hhv. 1 og ½ point, og det dobbelte når de træder ind i selve turneringen.

De danske hold er samlet point sammen til Danmark:

I kvalen:
Brøndby: 3 sejre + 4 uafgjorte = 5 point (3+4*½)
FCK: 3 sejre = 3 point
FCM: 4 sejre + 1 uafgjort = 4,5 point (4+½)
Randers 2 sejre + 1 uafgjort* = 2,5 point (2+½)

*) Selvom Randers spillede to uafgjorte i deres sidste kval, tæller sidste kamp som et nederlag, da de tabte efter forlænget spilletid.

I alt 15 point blev der samlet i kvalen.
I selve turneringen har Danmark samlet:

FCM: 2 sejre = 4 point

(Der er desværre ikke point for at komme til gruppespillet i EL (som sådan), dog er man sikret to point, selvom man ikke får en sejr, eller to uafgjorte - et slags ´sikkerhed´ for at få point, selvom man taber alt i gruppespillet i EL.)

Danmark har altså indtjent 19 point (de 15 fra kvalen og de 4 fra gruppespillet) - dette point antal deles med antal deltagende hold, landet havde fra start - altså 4.

Altså 19 point/4 hold = 4,75 point har Danmark tjent til landranglisten.

Alle danske hold modtager 20% af dette pointantal.
4,75*0,2 = 0,95 point.

Midtjylland har derfor fået:
4 point for to sejre i gruppespillet (husk, sejre i kvalen, gik kun til land-ranglisten, og ikke klub-ranglisten) og 0,95 point fra landet. Og har derfor i alt: 4,95 point for denne sæson hidtil.

Så for hvert point de har tjener ydeligere får de reelt:
1 point for at spille uafgjort* + 1 landepoint/4 hold * 20%, altså
1+(1/4*20%)=1+0,05=

1,05 point

*

*) Vinder FCM, ganges det med to (så de reelt får 2,1 point til deres rangliste pr. sejr)

Man får ét point pr. uafgjort kamp i gruppespillet og fremefter.
Man får to point for hver sejr i gruppespillet og videre i turneringen.
Avancerer man til kvartfinalen får man yderligere ét point, samme gælder semifinalen og finalen.


Håber dette hjalp mere end det forvirrede.


For at gøre det kortere:
FCM får 2,1 rangliste point pr. sejr, og 1,05 point pr. uafgjort.
De har pt. 11,57 point. Dette års dårligste seedede hold i EL Play Off var Belenenses med 12,276, Krasnodar med 15,099, Slovan Liberec med 16,325 og Saint-Étienne med 16,983.
Dvs. med en uafgjort ville de være seedet næste sæson, hvis grænsen er samme sted, men kunne de 2 sejre og evt. en uafgjort, hvilket måske kunne ske med lidt held (hvis de går videre fra gruppen), ville det se godt ud mht. seedning til næste sæsons udgave af EL.