Snak

@lyngby

Det kan du jo ikke sige, hvilket hold vil du så tage ud? nå du tager et hild væk tager du jo også holdets point væk, for nemt bare at tage det dårligste hold væk, som sikkert også lavede lidt point, din pointe holder absolut ikke..

Hvis man ser bort fra ferie og længere pauser til spillerne.. Burde det så ikke nærmest være en fordel for den danske koefficient at holdene lægger ud i 1. runde fremfor at starte senere?

1. runde-modstandere er oftest "walkovers". Og både FCM og Brøndby hentede begge 2 sejre, hvilket tilsammen er nemme 1,000 point.

Oveni hatten får de også bedre kampform op til de lidt vigtigere runder.

Jo, men jo bedre kofficienterne bliver, jo senere træder holdene ind i turneringen.
Og jo flere hold man får bedre, des sværere bliver det at score points, når der skal divideres med fem.
Det er vel derfor, at man ser de store forskydninger i lagene under top 10, da ligaernes top simpelthen ikke er bred nok.

Jo, det er også derfor man snakker om yoyo-effekten i forbindelse med landenes koefficienter. Når man ligger langt nede har man få hold med, der træder tidligt ind i turneringerne, hvorfor man har større mulighed for at score point og ryge op af ranglisten. Når man så er røget et pænt stykke op af ranglisten, får man flere hold med, der træder senere ind, hvorfor man har en ringere mulighed for at score point. Danmark skulle altså have præsteret langt bedre for at forblive på 12.pladsen end vi skulle for at komme derop fordi vi ikke længere havde de indledende kvalrunder.

Hvis man ser på 14/15-sæsonen f.eks., så ligner den jo en katastrofe hvis man bare ser på det magre koefficientudbytte (2.9), men det er faktisk meget tæt på det forventede koefficientudbytte (3.1) via Ricardo-metoden hvis man kiggede på det før sæsonen. Fordi der var 5 hold med, og de kom sent ind i turneringen. Den sæson var altså ret meget i par, men ser dårligt ud på koefficienten. Hvis Danmark derimod spiller til par i år vil det se noget flottere ud på ranglisten.

Diskutioner har jo også gået på om man også skulle have point til lande kof for den runde man indtræder i, lige som klub kof, måske det var mere fair.
Det er utroligt svært for dk at bibeholde en høj placering.

@Scharw

Siden du presser mig så hårdt, kommer her hele overblikket ift. FC Midtjyllands seedningsmuligheder I DET TILFÆLDE, de som forventet slår Videoton ud på torsdag.

I Champions League kvalifikationen er der 11 kampe, som er relevante i denne forbindelse:

Det gælder alle ti kampe i Champions ruten og en kamp i NonChampions ruten (Rostov - Anderlecht). I alle 11 tilfælde vil den seedede i tredje kvalifikationsrunde således have en bedre koefficient end FC Midtjylland, hvis det hold bliver slået ud, og vil dermed sende FC Midtjylland et skridt ned i rækken.

Kigger vi på de 11 kampe efter første kamp, kan vi sætte dem i tre grupper:

Sandsynlige overraskelser:

Rosenborg slår APOEL ud
Hapoel Beer-Sheva slår Olympiakos ud
Garabag slår Viktoria Plzen ud
Røde Stjerne Beograd slår Ludogorets Razgrad ud

Mindre sandsynlige overraskelser:

Astra Giurgiu slår FC København ud
Astana slår Celtic ud
Dundalk slår BATE ud
Rostov slår Anderlecht ud

Usandsynlige overraskelser:

Dinamo Tbilisi slår Dinamo Zagreb ud
Trencin slår Legia ud
Partizani Tirana slår Salzburg ud

Lad os for sjov vurdere, at der kommer mellem tre og fem overraskelser.

I de sidste fire kampe i tredje kvalifikationsrunde gælder det, at begge hold har bedre koefficient end FC Midtjylland, så her er der ingen forskel på, om det er det seedede eller det useedede hold, der går videre. Begge vil have bedre koefficient end FC Midtjylland.

I Europa League kvalifikationen er der hele 15 kampe, som er relevante i denne forbindelse:

Det er de 15 kampe, hvor det seedede hold har en bedre koefficient end FC Midtjylland. Bliver et eller flere af de hold således slået ud, rykker FC Midtjylland altså et skridt op i rækken.

Kigger vi på samme måde som herover på de 15 kampe efter første kamp, kan vi også sætte dem i tre grupper:

Sandsynlige overraskelser:

Gabala slår Lille ud
AEK Athen slår St. Etienne ud
Spartak Trnava slår Austria Wien ud

Mindre sandsynlige overraskelser:

Torpedo Zhodino slår Rapid Wien ud
Aberdeen slår Maribor ud
Larnaca slår Spartak Moskva ud
Domzale slår West Ham ud
Brøndby slår Hertha Berlin ud

Usandsynlige overraskelser:

Giannina slår Alkmaar ud
Cork City slår Genk ud
Viitorul slår Gent ud
Birkirkara slår Krasnador ud
Admira Wacker slår Liberec ud
Pandurii slår Maccabi Tel-Aviv ud
AIK Stockholm slår Panathinaikos ud

Lad os her for sjov vurdere, at der kommer mellem to og fire overraskelser.

Det er altså muligt, men ikke videre sandsynligt, at FC Midtjylland mister sin seedning i næste runde, hvis de slår Videoton ud. Som nævnt tidligere kræver det således min. tre flere CL overraskelser end EL overraskelser i ovennævnte relevante kampe. De resterende 4 CL + 13 EL kampe er i dette regnestykke irrelevante.

Det er dog ganske sandsynligt, at FC Midtjylland onsdag aften, når sidste kampe i Champions League kvalifikationen er færdigspillet, pga. min. 3 overraskelser tirsdag-onsdag, står i de useededes rækker og dermed er afhængig af, at en eller flere af de mulige overraskelser i Europa League kvalifikationen bliver til virkelighed.

Og ja, i den alleryderste teori KAN Brøndby også blive seedet i fjerde kvalifikationsrunde i Europa League, mens SønderjyskE ikke kan.

Men bed mig ikke dokumentere det :-)

Når vi nu er ved nørderiet, vil jeg lige gøre opmærksom på FC Københavns seedningsmuligheder, når returen mod Astra Giurgiu er færdigspillet:

Lander FC København som forventet i fjerde kvalifikationsrunde til Champions League pga. samlet sejr over rumænerne, står den sandsynligvis på en plads som useedet i den runde.

Men det er muligt, at FC København bliver seedet. Det kræver min. fem overraskelser i tredje kvalifikationsrunde, f.eks.:

- Hapoel Beer-Sheva slår Olympiakos ud (0-0 i første kamp i Grækenland)
- Garabag slår Viktoria Plzen ud (0-0 i første kamp i Tjekkiet)
- Rosenborg slår APOEL ud (2-1 til nordmændene i første kamp hjemme)
- Røde Stjerne Beograd slår Ludogorets Razgrad ud (2-2 i første kamp i Bulgarien)
- Astana slår Celtic ud (1-1 i første kamp i Kazakhstan) ELLER Dundalk slår BATE ud (1-0 til BATE i første kamp i Hviderusland)

Noget mindre sandsynligt end FC Midtjyllands seedning i Europa Leagues fjerde kvalifikationsrunde, men ikke desto mindre muligt.

Lander FC København mod forventning kun i Europa Leagues fjerde kvalifikationsrunde, vil de under alle omstændigheder være seedet. Der findes således ikke min. 22 hold med bedre koefficient end FC København, som samtidig kan kvalificere sig til den runde, og det er 22 hold, der bliver seedet.

Hvis man kigger på de samlede vinderchancer for de hold, der er listet som sandsynlige og mindre sandsynlige overraskelser i CL, så giver det i alt 302.26 %. Regner man alle kampe med er det 336,6 %. Så ifølge bookmakerne vil tre overraskelser være det mest sandsynlige udfald i CL-kvallen.

Oddsene på videre kvalifikation i EL er ikke oppe på Oddschecker endnu.

Fin metode, Kattejammer

Jeg har nu, med hjælp fra Betbrain, lavet det samme regnestykke ift. Europa League, hvor jeg kunne finde odds (godt nok kun fra en bookmaker pt.) på de 13 af de 15 nævnte kampe. De to, der mangler på, er nogle af de usandsynlige overraskelser.

Det giver samlet set 322 %, og dermed også forventet 3 overraskelser på torsdag, som kan rykke FC Midtjylland seedning i den rigtige retning.

Ser frem til en spændende midtuge for dansk klubfodbold.

Min tur hos Betbrain viste i øvrigt følgende chancer for de fire danske holds avancement:

FC Midtjylland - 88 %
SønderjyskE - 80 %
FC København - 76 %
Brøndby - 18 %

Det giver i alt 262 %.

Lidt lavere, end jeg som ikke-helt-objektiv-dansker ville have sat det. Men igen, jeg har jo kun følelser i klemme. Bookmakerne har penge i klemme; det er meget mere alvorligt.