Snak

http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people#Roma_and_...

Hierrobar.

Nu er bold.dk jo et glimrende sted at brokke sig :-)

"Hvordan går det med at argumentere for at de er mere tyvagtige end andre, der er i samme sociale situation ?"

Nej nej nej, læs dog mine indlæg. Jeg argumenterer jo for det modsatte, men i og med, at mange sigøjnere er i den sociale situation er de naturligt nok mere kriminelle i snit. Ligesom med udlændinge herhjemme. Det har jo som jeg efterhånden har nævnt et par gange i denne tråd INTET med etnicitet at gøre. Har du overhovedet læst tråden igennem?

Her er hvad du skriver

"Med hånden på hjertet, hvem mener så ikke, at sigøjnere stjæler lidt mere end gennemsnittet? Det er jo især sigøjnere og polske bander, der står for kriminalitet i form af lommetyveri rundt omkring i Europa. At påstå andet vidner om, at man ikke har været meget uden for landets grænser på det seneste. Næsten uanset hvor man begiver sig hen, er der sigøjnere, der sælger varer meget tæt på kroppen af én, mens andre stikker hånden ned i lommerne. Det sker selv på strøget i København. Men én ting er, hvad man går og tænker for sig selv. At sætte det på skrift i form af en banner er for mig ufatteligt dumt, især mod den kæmpestore størstedel af sigøjnere, der ikke stjæler."

Først efterfølgende får du konstrueret noget med den sociale situation.

Det virker ærlig talt ikke særlig troværdigt.

At tro, at påstanden "sigøjnere stjæler med arme og ben" ikke har en racistisk oprindelse er ganske enkelt historieløst på et helt uhørt niveau.

Der er vel immervæk en kæmpe forskel på at skrive "Roma´er stjæler mere end en gennemsnitsdansker" og så have noget empirisk materiale ved hånden, end at smaske et banner op til en fodboldkamp hvor der står "Sigøjnere stjæler med arme og ben."

Iøvrigt kan jeg ikke se hvad det der wikipedia link skulle kunne bruges til?

Edit: Bah, Razz beat me to it.

Nu kan det jo være propaganda fra ungarernes side: Men her er fra hvad der tilsyneladende (siden ser lidt amatøragtig ud) er deres Nationale Kriminologi Institut:

http://www.okri.hu/?lang=gb&menu=studies

tredjenederste undersøgelse:


A comparative study on hungarian and gypsy (roma) offenders sentenced to prison

Dr. Szilveszter Póczik

Rezume


The author has done an empirical comparative research at various prisons. The comparison is based on generation and ethnic issues. This study intends to place the findings of this research in the system of modernization. One of these findings is that during the last few decades, the majority of the imprisoned gypsies were geographically mobile, and their property increased. Though they are under-educated, they live pretty well. The reasons of their well-being are: legal or illegal employment; social benefits; and the property crimes they commit. Gypsies suffer from the hardships of adaptation a lot. They often start committing crimes in their early childhood. Most of them are recidivists, the frequency and seriousness of the offenses committed by them exceed those committed by the Hungarian criminals. While in detention, they are more often insulted than the Hungarians. Defense counsels often neglect the gypsy defendants. However, we cannot experience ethnic discrimination in the activities of the Court of Justice and the Corrections. As a negative concomitant of modernization, gypsies will remain a source of criminality through several generations in the future.

Det er dog interessant, at man ikke taler om en fastholdelse eller forøgelse af kriminalitetsniveauet blandt sigøjnere, når de nu lever bedre end tidlgiere. Hvad det så end vil sige.

Ungarn er iøvrigt et relativt nyt demokrati, hvorfor meget af datamaterialet ikke nødvendigvis er supertroværdigt.

Og hvad så om jeg først efterfølgende får konstrueret noget med den sociale situation. Gør det det mere suspekt? Burde man ikke antage, at jeg mener det således, og eventuelt spørge ind til det? På hvilken måde og i hvilken relation virker det ikke troværdigt? Gider du så ikke gøre mig den tjeneste, når nu ikke andre vil, og svare på om det er racistisk, at sige at grønlændere drikker for meget? Nu er du jo jurist, ville bannerets ophavsmænd kunne blive dømt for racisme? Jeg forsvarer som sagt ikke banneret, jeg mener bare, at man er en smule for hurtig på aftrækkeren, hvis man kalder det racistisk uden videre.

Jeg gider i det mindste forsøge at finde links...

Det vil aldrig være racistisk at sige at grønlændere drikker for meget, men det skyldes ikke, at det er korrekt (hvis det er det), men simpelthen, at det er et ret neutralt udtryk og ikke som sådan forhånende, hvilket jo er kravet efter lovgivningen,

Angående banneret, så ville det helt sikkert ikke betyde en tiltale, men det skyldes mere det forum det er foregået i og den rå tone man hører der.

Det gør det dog ikke mindre dumt.

Klistermærket var jo racistisk, men ikke noget politiet vil røre ved.

Jeg synes ikke det virker troværdigt først at brande en hel gruppe på sådan lidt kakkelbordsfacon uden at fremhæve det åbenlyse med den sociale slagside.

Hvorfor skrev du ikke det i samme åndedrag, når det nu hænger sammen?