Snak

Matias, det mest bekymrende er for såvidt ikke, at der er notorisk racistiske elementer blandt FCK fans. Der er idioter alle vegne og heldigvis er de i mindretal.

Det der burde bekymre er, at banneret uden videre får lov til at få så fremtrædende en plads.

De andre på tribunen burde have stoppet fremvisningen af banneret.

Sagen om klistermærkerne står ret klart i erindringen, hvorfor banneret om muligt er endnu mere malplaceret, hvorfor jeg ikke nødvendigvis køber holdningen om at der ikke skulle ligge racistiske intentioner bag.

Fiskere

Razz. Hvad for noget? Du smider et indlæg til mig, hvori du helt bevidst fordrejer hvad jeg har skrevet tidligere, og i øvrigt ikke tager stilling til de holdninger jeg har givet udtryk for, gennem hele dagen. Når man så svarer lidt spydigt på det indlæg, så beklager du dig og mener at have svært ved at svare konkret på spørgsmålene til dig? Så kan det godt være at du begræder at jeg generaliserer din færden herinde lidt, men den slags plejer du altså ikke at blive berørt af.
Men fint nok med nogle svar.

Du benægter, at der skulle være tale om en racistisk intention

- Ja, det gør jeg. "Jeg tror" argumentet er det tætteste jeg kan komme, da jeg ikke, som andre, påstår at have patent på sandheden. Jeg finder det så stærk usandsynligt, at der skulle ligge et racistisk motiv bag bannerne, at det ikke er værd at forholde sig til racismespørgsmålet som bærende for aktionen.
Det er glimrende at vi kan få sat lidt jura på - men hvad din helt egen vurdering af sagen?

Jeg mener det her er vigtigt at skelne mellem hvad der er racistisk efter lovgivningen og hvad der i almindelighed kan betragtes som straffri racistiske ytringer

- Det har jeg da aldrig været uenig med dig i, Razz. Og jeg mener også, at bannerne - hvis de står alene - er racistiske. Ingen tvivl derom. Men jeg bliver altså nødt til at forholde mig til, om de er udfaldet af racistiske tendenser og intentioner. Og det tror (igen, så tæt jeg kan komme) jeg bare ikke. Ja, og endnu et igen, hvad tror du selv?

Ordvalget viser jo noget om tankegangen hos afsenderen og hvor rodfæstet holdningen er hos den/de pågældende og det er i sandhed bekymrende

- Det har da vist egentlig også været min holdning gennem hele denne debat!?

("Skulle jeg have påstået, at der er tale om anti-racisme?")
Nej heldigvis, men det var nu heller ikke intentionen med den bemærkning. Det var snarere en fremhævelse af at det formentlig ikke er helt stuerent
- Men hvorfor så den bemærkning til mig? Jeg har jo hele tiden beklaget aktionen - synes den er katastrofalt pinlig. Hvad mere vil du have mig til at sige? Jeg mener, ligger det ikke implicit i min holdning, at jeg ikke, på nogen måder, synes banneret var stuerent?

Jeg tror aldrig før der har været en så hadsk stemning som der er til kampene med BIF og FCK pt.. "Kender" nogen fra Alpha, og det er ikke nogen af de koldeste øl i kassen..

Kan ikke forstå hvorfor et så ligegyldigt banner skal have så megen omtale og opmærksomhed, og som mange andre i tråden, kan jeg på ingen måde forstå ordet racisme er brugt...

"De andre på tribunen burde have stoppet fremvisningen af banneret."

Parken/Dan Hammer kendte da til det banner. Parken kører en så stram censurpolitik, at trøjer med ordet ´Ultras´, at bannere der er kritiske overfor nogle af de to spillende klubber, at sange der indeholder perfidt sprogbrug, at tage flagstænger med ind der er over en halv meter, og andre fuldstændig almindelige ting i fankredse, er ulovlige.
Med det in mente - hvem tror så på, at banneret ikke er godkendt?!

Det sjove ved historien er nu, at talsmanden for UC - som har siddet i møder med Dan Hammer for at få en "stemningstribune" er gået grassat på nettet:

http://www.suburban-casuals.dk/Images/UC_vold.jpg

Det er godt, det lige er rammet ind. Ellers havde jeg overhovedet ikke kunnet finde det.

Magical. Jeg har efterhånden forstået, at du ikke kan lide FCK :-) Det er sådan set fair nok. Problemerne du skitserer, har dog svært ved at blive betegnet som racisme, hvilket du selvfølgelig er velvidende om. Arek er vist ikke sigøjner, og uagtet at han kommer fra Polen, har det chant formentlig heller ikke været af racistisk karakter. Som i søndags, har det nok nærmere været af utilgivelig dum karakter, i et forsøg på at finde nye negativt ladede tilråb. Det er grotesk og pinligt for FCK - så langt kan vi sagtens blive enige, men spøgelserne du ser (nej ikke, cheerleaderne med lagenrne på), findes ikke.

Razz. Nej nej, det kan jeg da heller ikke fortænke dig i (at du ikke uden videre køber holdningen). Men en smule indsigt ville formentlig være at foretrække - så vidt jeg ved, er dem der er ansvarlig for banneret, de samme som udpegede og bandlyste ham med klistermærkerne, ligesom at det var dem der fjernede samme klistermærker.

Matias, der hvor vi er uenige er at du ikke mener intentionen med banneret er racistisk, mens jeg mener at det er tilfældet.

Det er da også derfor jeg skriver, at jeg mener, at banneret viser hvor rodfæstet holdningen (læs den racistiske) er hos afsenderen.

Et argument du - ikke overraskende - er enig med mig i.

Lad mig lige slå fast, at jeg ikke som magical mener at der er tale om massive problemer, men det er jo ikke det samme som at aktionens bagmænd har haft et (små)racistisk sigte med budskabet.

"da jeg ikke, som andre, påstår at have patent på sandheden."

Patenter kan jo løbe ganske længe, så indtil (mit) patentet er udløbet, så kan du desværre ikke få glæde af det, men blot tage notater, når jeg skriver :-)

Razz. Det oevrrasker til gengæld mig utrolig meget, at du mener at intentionen er racistisk. Det forstår jeg ganske enkelt ikke.

Det jeg erklærede mig enig med dig i, hvad angår den rodfæstede "holdning", var ikke racisme-tendensen, men slet og ret den rodfæstede - men meget omfattende (og dermed ikke kendetegnet ved én egenskab, herunder racisme) - stupide tilgang til stort set alt.