Snak

Real Madrid er vel mere succesfuld, rent historisk, end ALLE klubber ;)

Ja.

Jeg mener, at Milan har flere internationale titler end Real Madrid, hvilket det er møntet på.

Real Madrid er uden tvivl den største klub through time i mine øjne, det er jeg helt enig i.

Førhen synes jeg der var noget mytisk over dem, senest med holdet hvor Redondo, Hierro, Carlos osv huserede. Magien omkring dem synes jeg er mistet med det åndssvage Galacticos show, og de usympatiske klovnerier fra især Pepe på det seneste.

Der er kommet nogle ridser i lakken, og jeg synes den snert af arrogance blandet med en gentlemanhed er væk fra holdet, og det kan ærgre mig en smule.

Så må de jo skrive det, frem for det andet sludder.

Sådan noget kan aldrig inkludere nationale titler, da klubberne ikke kan påvirke hinandens præstationer på tværs af ligaerne.

Det må være de internationale titler der refereres til. Checkede lige hurtigt nogle af mastodonterne i europæisk fodbold + Boca Juniors, men fandt det på wiki, så der er mulighed for fejl.

Boca Juniors, 18: 6 Copa Libertadores, 2 Cop Sudamericana, 4 Recopa Sudamericana, 1 Supercoppa Sudamericana, 3 Intercontinental Cup, 1 Supercoppa Masters og 1 Copa de Oro.

AC Milan, 18: 7 Champions League, 2 Cup Winners Cup, 5 Europæiske Super Cup, 3 Intercontinental Cup og 1 FIFA World Cup.

Real Madrid Cf, 15: 9 Champions League, 2 Uefa Cup, 1 Europæisk Super Cup og 3 Intercontinentale Cups.

FC Barcelona, 15: 4 Champions League, 4 Cup Winners Cup, 4 Europæiske Super Cups og 3 Inter-Cities Fair Cup (tidl. udgave af UEFA Cup)

Liverpool FC, 11: 5 Champions League, 3 Uefa Cup, 3 Europæiske Super Cups.

AFC Ajax, 10: 4 Champions League, 2 Intercontinentale Cups, 2 Europæiske Super Cups, 1 Cup Winners Cup og 1 Uefa Cup.

Inter FC, 9: 3 Champions League, 3 Uefa Cup, 2 Intercontinentale Cups og 1 FIFA World Cup.

Juventus FC, 9: 3 Uefa Cup, 2 Champions League, 2 Europæiske Super Cups, 1 Cup Winners Cup og 1 Intertoto Cup.

FC Bayern München, 8: 4 Champions League, 2 Intercontinentale Cups, 1 Cup Winners Cup og 1 Uefa Cup.

Manchester United, 7: 3 Champions League, 1 Cup Winners Cup, 1 Europæisk Super Cup, 1 Intercontinental Cup og 1 FIFA World Cup.

Jeg kunne også forestille mig at FC Porto ligger godt til på listen. Har ikke styr på asiaterne overhovedet, og jeg ved ikke hvem der har været en dominerende faktor i sydamerikansk fodbold gennem tiderne. River Plate har fx kun 5 internationale sejre.

Selvfølgelig er det de internationale titler der tænkes på, men listen Lentini bringer viser jo netop hvorfor det er så grinagtigt, at Milan bruger det nævnte prædikatet om sig selv.

Det er altså Milan´s 4 Europæiske Super Cups + 1 FIFA World Cup der vægter højere, end Real Madrid´s 2 ekstra CL pokaler?

Det er jo helt hen i vejret.

Sådan noget er jo umuligt at gøre op objektivt. Uanset hvilke kriterier man benytter, vil vurderingen være subjektiv.

Hvis man ikke inkluderer de nationale turneringer, er det jo unfair overfor f.eks. mit eget Juve, der har haft mere succes nationalt end internationalt. Omvendt er det også unfair, hvis man vurderer en national titel lige så højt som en international titel. Stod det til mig, burde man lave nogle kriterier, som tog højde for dette og så kunne man f.eks. sige, at et nationalt mesterskab i Italien, Spanien eller England svarer til ½ Uefa Cup eller 1/4 Champions League. Mens et mesterskab i Danmark kun tæller 1/50 Uefa Cup. Men igen: sådanne kriterier ville jo også blive subjektive.

Så er der jo også hold, som har været store i fortiden, inden de europæiske turneringer kom frem. Her tænker jeg bl.a. på Torino, der var kæmæpestore i 40´erne. Men dengang var der ikke noget der hed Europa Cup. Men hvis der havde været det, havde Torino nok ligget og kæmpet om at vinde der. Nu bliver Torino straffet af, at deres storhedstid faldt før tilblivelsen af de europæiske turneringer. Derfor er det jo unfair overfor Grande Toro kun at tage højde for europæiske turneringer, som blev spillet efter klubbens storhedstid.

Summa summarum: der findes ingen tilfredsstillende objektive kriterier, som på retfærdig vis tager højde for både internationale og nationale triumfer. Derfor er det så hamrende svært at afgøre, hvilke klubber der er størst gennem tiderne.

Men at Real Madrid er nr. 1 er svært at komme udenom, fordi de både nationalt og internationalt har vundet så sindssygt meget. Juventus har vundet det samme nationalt, men mindre internationalt. Og Milan har vundet sindssygt meget internationalt, men mindre nationalt end f.eks. Juve og Real.

Det er jo en smagssag, men for at komme til den Europæiske Super Cup samt FIFA World Cup (førhen Intercontinental Cup) kræves det jo at man vinder en europæisk titel forinden. Man kan kalde dem en slags bonuspræmie. Bl.a. mener jeg ikke Inter formåede at vinde deres Super Cup imod Atletico Madrid.