Snak

Når man ser på hvad den sorte mand har været vidne til fra den hvide mand, pga. hans hudfarve, så kan det da ikke undre at der er forskel på hvilken vej disse kommentarer ryger?

Det er jo ikke et holdbart argument. Det svarer til at alle tyskere skulle gå med hovedet bøjet i skam over 2. verdenskrig.
Slaveriet ophørte trods alt for 500 år siden (og foregik i parantes bemærket begge veje).
Så længe man bliver ved med at fastholde denne skyldfølelse, holder man også fast i en offerrolle, som altid kan hives frem når tingene ikke flasker sig. En offerrolle der er enormt skadelig for enhver form for integration (eller assimilation som det jo retteligt bør være).

Flere får det til at lyde som om folk af anden afstamning end kaukasisk stadig generelt lever som andenrangs-borgere.

Racisme er naturligvis ikke ok - ligegyldig i hvilken form den kommer. Det er dog et fænomen der altid har eksisteret og som med al sandsynlighed også vil blive ved med det.

Når det er sagt, så er jeg dog helt enig i at det var en dum beslutning af Constant.

Kevin-Prince gjorde og det skabte en chok-effekt og problemet på agendaen. Nu er det blot at give de pågældende tåbelige "fans" hvad de vil have. Det er i hvert fald svært at forestille sig at problemet skulle blive mindre.

Naturligvis bør man ikke finde sig i den slags utilstedelige tilråb - men set i et større perspektiv så ville det gavne ham mere at overhøre det. Med hans handling er han udelukkende med til at puste ild til "os" og "dem" begrebet.

"Flere får det til at lyde som om folk af anden afstamning end kaukasisk stadig generelt lever som andenrangs-borgere."

"Men undersøgelser foretaget af antropolog og læge Didier Fassin fra universitetet Paris 13 viser, at 85 procent af beboerne i de dårligste boliger er afrikanere. 99 procent af de børn, der lider af blyforgiftning fra blykoncentrationer i gamle boliger, er afrikanske børn.

Også de dramatiske brande i forfaldne beboelsesejendomme i Paris sidste år illustrerede, at de afrikanske indvandrere bor i de dårligste boliger. 50 mennesker, alle afrikanere og deriblandt 30 børn, omkom under brandene i to parisiske ejendomme i april og august, understreger Pap Ndiaye."

Nu vi er ved emnet og af rent interesse, hvordan forholder folk sig så til den geografiske ”racisme” i et land som Italien kontra den racebestemte i samme land:

Et klassisk eksempel:

”Napolitanere er ikke italienere”

”Negere er ikke italienere”

@Bishop
Er dit argument; de er fattige og det er "de hvides" skyld"?

Jeg antaster ikke det faktum at Europas ghetto´er i vid udstrækning er beboet af folk med såkaldt "anden etnisk herkomst". Men at påstå at det blot er samfundet (herunder de hvide magthavere) der bærer ansvaret for det, er stærkt forfejlet i min bog.

Det er først og fremmest et økonomisk problem. Vi kan så herefter diskutere hvorfor primært afrikanere og arabere klarer sig dårligere økonomisk når de kommer til et land i fx Europa.

"Jeg antaster ikke det faktum at Europas ghetto´er i vid udstrækning er beboet af folk med såkaldt "anden etnisk herkomst". Men at påstå at det blot er samfundet (herunder de hvide magthavere) der bærer ansvaret for det, er stærkt forfejlet i min bog."

Er der nogle der påstår det?

Det jeg skrev var bare at der stadig findes en forskelsbehandling der rammer hårdere i forhold til hvide kontra sorte.
Bl.a. det at sorte i frankrig oplever at få afslag på både bolig og jobsøgninger, udelukkende på baggrund af deres farve.

Jeg er ikke bekendt med at man som hvid i noget europæisk land oplever en negativ behandling udelukkende på baggrund af sin hudfarve, her tænker jeg i offentlige instanser, ligesom man næppe vil opleve at op imod 60% af hvide har oplevet racisme imod sig.

"@Bishop
Er dit argument; de er fattige og det er "de hvides" skyld"?"

Nej nej og atter nej, det er jo slet ikke det diskussionen går på.

Det svarer til at alle tyskere skulle gå med hovedet bøjet i skam over 2. verdenskrig.

Nu når jeg bor hernede i Tyskland, kan jeg vist roligt sige - Det gør langt de fleste tyskere. Til sådan en ekstrem grad, at man har det stadig dårligt med at have the tyske flag flagrende over det hele som det er tilfældet i DK eller USA.

Men nu når du bringer denne sammenligning, så skal den finjusteres - Hvis en jøde taler dårligt om en Nazi, bliver det modtaget på samme måde som hvis en Nazi taler dårligt om en jøde?

Slaveriet ophørte trods alt for 500 år siden (og foregik i parantes bemærket begge veje).

Ehm... hvor?

Flere får det til at lyde som om folk af anden afstamning end kaukasisk stadig generelt lever som andenrangs-borgere.

Det kan være det er svært at sætte sig ind i det når man tilhører majoriteten i et samfund, men sådan forholder det sig faktisk for de fleste minoriteter. At majoriteten så altid tolker dette kritik som værende piverier og offer-mentalitet er ikke overraskende.

@Bishop

Er der nogle der påstår det?

Din argumentation var i hvert fald en række statistikker omkring hvor stor en andel af Paris´ ghetto´er der er beboet af mennesker med afrikansk afstamning.

Det jeg skrev var bare at der stadig findes en forskelsbehandling der rammer hårdere i forhold til hvide kontra sorte.
Bl.a. det at sorte i frankrig oplever at få afslag på både bolig og jobsøgninger, udelukkende på baggrund af deres farve.

Er det din opfattelse at folk i Paris´ ghetto´er, eller fx vores egne områder som Gjellerup, Vollsmose, Mjølnerparken m.m., udelukkende bor der fordi de har fået afslag på deres boligansøgninger andre steder?
Jeg siger som sagt ikke at racismen ikke eksisterer (for det er jo evident at den gør). Jeg mener blot at det er en "historie" med rigtigt mange sider. Bl.a. at folk med anden etnisk herkomst og fra dårlige økonomiske kår, ofte giver "racisme" skylden for deres situation.

Jeg er ikke bekendt med at man som hvid i noget europæisk land oplever en negativ behandling udelukkende på baggrund af sin hudfarve, her tænker jeg i offentlige instanser, ligesom man næppe vil opleve at op imod 60% af hvide har oplevet racisme imod sig.

Det tror jeg der er endog RIGTIGT mange der vil være uenige med dig i. Eksempelvis bosnierne i Serbien, romaerne i Bulgarien, Rumænien, Italien m.fl.
Desuden skal det jo ikke ses udelukkende i europæisk perspektiv, hvor hovedparten er hvide. Der er masser af steder ude i verden hvor du bliver diskrimineret som hvid, ateist, kristen m.m.

Nu når jeg bor hernede i Tyskland, kan jeg vist roligt sige - Det gør langt de fleste tyskere. Til sådan en ekstrem grad, at man har det stadig dårligt med at have the tyske flag flagrende over det hele som det er tilfældet i DK eller USA.

Mit "skulle" skal ses som i "burde".
Den situation du beskriver er jo også forfærdelig, og understreger netop min pointe. En masse ting opfattes som værende fremmedfjendsk - når det i virkeligheden blot er et symbol på national stolthed.

Men nu når du bringer denne sammenligning, så skal den finjusteres - Hvis en jøde taler dårligt om en Nazi, bliver det modtaget på samme måde som hvis en Nazi taler dårligt om en jøde?

Det var dog en tåbelig sammenligning. Nazister er jo pr. definition en samling med et fælles politisk synspunkt - herunder at man ikke "bryder sig om" fx jøder. Derfor kan man selvsagt ikke klandre jøder, homoseksuelle m.fl. for ikke at bryde sig om nazister.

Ehm... hvor?

Det er en ret "ufortalt" historie at flere afrikanske lande importerede europæiske slaver. Ligesom der også blev handlet slaver internt i Afrika.

Det kan være det er svært at sætte sig ind i det når man tilhører majoriteten i et samfund, men sådan forholder det sig faktisk for de fleste minoriteter. At majoriteten så altid tolker dette kritik som værende piverier og offer-mentalitet er ikke overraskende.

Hold nu op med den der "du-kan-ikke-sætte-dig-ind-i-det" remse.
Lad os tage Danmark som eksempel. Hvilke muligheder er det du mener man (som den almene borger med anden etnisk herkomst) ikke har adgang til? Der er fx samme adgang til skoler og videregående uddannelser (endda med økonomisk støtte).