Snak

@Flying

Nej. Jeg skrev ´forstærket nok´ - hvilket ikke er sket.

Du skrev at holdet ikke nævneværdigt forbedret - det mener jeg helt klart det er.
I det lys skal ses at Miha er startet markant dårligere end sine to forgængere der jo udråbes som fiaskoer. Læg dertil at vi var uhyre heldige med at få alle 3 point mod Palermo og Udinese. Uden dem havde vi stået med 5 point for 7 kampe.
Og så må man ikke glemme at den helt store relancering af Milan jo blev annonceret denne sommer. Det er jo netop i dette lys at jeg mener at Miha må have meget kortere snor.

Jeg mener da bestemt, jeg i mit oprindelige indlæg nævner, at midtbanens bredte er blevet bedre - men du kan da ikke oprigtigt mene, at Kucka og Bertolacci har været pengene værd, samt at de udgør en markant kvalitativ forbedring af jeres midtbane i forhold til sidste sæson?

Du nævner en bredere midtbane, som du reelt set har ret i. Vi har byttet Essien og Muntari med Bertolacci, Kucka, Nocerino og Mauri. Tilbage har vi også fået Montolivo mens man omvendt ikke kan betegne Mauri som en fast bestandel af førsteholdet.
Men jeg mener netop at Montolivo/Bertolacci er en markant forbedring ift den ghanesiske duo. Kucka har gjort det ganske fint når han har spillet.

Og blander du igen igen igen tingene sammen - det bliver snart trættende. Du må altså lige lære at adskille tingene.
Hvad vi har betalt for Bertolacci er et finansielt anliggende.

Men du har da ret i at vi er mange fans der ikke er tilfreds med sommerens mercato ift de penge der var til rådighed.

Tilbage står bare stadig det spørgsmål om Miha får nok ud af materialet - mit klokkeklare svar er nej.

Mihajlovic har trods alt en nyere historie - som Bisp kan oplyse dig med - der tyder på, at manden kan skabe resultater.

Ej hold dog op - nu bliver det nærmest dumt.
At Mihajlovic har skabt respektable resultater i andre klubber under andre forudsætninger, er jo fuldstændigt ude i hampen at bringe op. Mener du at dette skulle være garant for at han vender skuden 180 grader nu?

Miha har, som bekendt, senest været træner i en midterklub, hvor det ikke var forventet at hans hold skulle skabe kampene.
Dynamikken er en fuldstændig anden i en klub som Milan.

Hans redskaber rækker ikke når det kommer til en klub der, i hvert fald i egen optik, hører til i toppen.

Ely har spillet i Serie B og har været mildest talt elendig, når han har spillet for jer. Endvidere er det selvsagt altid nemmere at vurdere spillere, som vi ser og kan bedømme, end trænere, hvis arbejde for langt det meste af tiden foregår væk fra kameraerne.

Ely var en del af Serie Bs suverænt bedste forsvar med 28 mål imod sig i 42 kampe. Det er 7 færre end det 2. bedste forsvar og hele 21 bedre end Frosinone der sluttede på den følgende plads i tabellen.
Ely startede i 30 af de kampe.
Han har bestemt ikke været god i de kampe han har optrådt i. Man kan heller ikke helt forvente af ham at han skal kunne matche fx Fiorentina og Napoli.

Men det er ham, der skal skabe ´opbakning til forsvaret´, i form af spillerkøb. Uanset hvordan du vender og drejer det, så har der ikke været nok tranfermæssigt fokus på de defensive problemer, I døjede med i sidste sæson. Og det kan Mihajlovic ikke klandres for.

Selvfølgelig kan Miha da klandres for ikke at have nok defensiv fokus i sin taktik.

Min pointe, for klarhedens skyld: Mihajlovic går selvfølgelig ikke fri - hvem gør? - men at fyre ham efter syv kampe, når han har arvet et hold der egentlig kun er forstærket i angrebet, er galimatias.

Hvad der er galimatias, er at holde på en træner der på så mange parametre viser at han ikke magter opgaven.

Han synes at være dårlig til mandskabsbehandling og hænger enkelte spillere ud i pressen, fremfor at tage dialogen med dem. Det er ekstremt dårligt lederskab. Havde han virkeligt forestillet sig at det skulle øge motivationen og skabe bedre resultater...?

Han formår ikke at reagere taktisk på de åbenlyse udfordringer der er.

Hans ego kommer i vejem for holdets bedste - jeg kan i hvert fald ikke andet end tolke Mexes-miseren på den facon.

Hans reaktioner i løbet af kampene har været under al kritik og fuldstændigt ubegribelige.

Han anvender spillere på pladser hvor de er dømt til at fejle.

Summen af dette, tegner et billede af en katastrofe der venter på at ske. Jo længere vi venter, jo sværere bliver det at ramme den 3, plads som er målet.

Vi løser naturligvis ikke alle klubbens problemer ved at fyre Miha. Men vi fjerner en brik der på ingen måde fungerer.

Læg dertil at vi var uhyre heldige med at få alle 3 point mod Palermo og Udinese. Uden dem havde vi stået med 5 point for 7 kampe.

Hvis og hvis, det kan jeg ikke bruge til noget. Man kan også vende den om, og sige at Milan var utroligt uheldige, at Udinese spiste sig tilbage i kampen igen. Eller at Udinese var heldige, de fik chancen. Whatever. Hvis vi skal forholde os til resultater der aldrig skete, bliver det en lang dag.

Og blander du igen igen igen tingene sammen - det bliver snart trættende. Du må altså lige lære at adskille tingene.

Adskille hvad? Jeg har på intet tidspunkt ændret på mine pointer - hvordan kan jeg så blande noget som helst sammen? Er det ikke bare fordi, du ikke forstår det?

At Mihajlovic har skabt respektable resultater i andre klubber under andre forudsætninger, er jo fuldstændigt ude i hampen at bringe op. Mener du at dette skulle være garant for at han vender skuden 180 grader nu?

Næh. Men det står jo i skærende kontrast med dine mildest talt håbløse udtalelser om, at Mihajlovic skulle være talentløs. Det har han netop en nyere historie der viser, han ikke er. Det var det jeg anfægtede.

Hans redskaber rækker ikke når det kommer til en klub der, i hvert fald i egen optik, hører til i toppen.

Hvis du med redskaber mener ´spillere´, så har du fuldstændigt ret. Milans nuværende trup er ikke klubben værdig, og man præsterer også derefter.

Ely var en del af Serie Bs suverænt bedste forsvar med 28 mål imod sig i 42 kampe. Det er 7 færre end det 2. bedste forsvar og hele 21 bedre end Frosinone der sluttede på den følgende plads i tabellen.

I Serie B.

Han har også vist sig at have Serie B niveau.

Selvfølgelig kan Miha da klandres for ikke at have nok defensiv fokus i sin taktik.

Tja. Som jeg for noget tid siden hævdede, i en diskussion med Bisp, så stiller Mihajlovic da opstillingsmæssigt fint med balance mellem offensiven og defensiven. Der er en firebackkæde og en målmand der har fortrinsvis defensive pligter; en regista der også har defensive pligter, samt to mezzale, der har opgaver begge veje. Udover De Jong i stedet for Montolivo, der vel nok har været jeres bedste i sæsonstarten, kan jeg ikke se, hvordan Mihajlovic skal kunne stille mere defensivt, uden helt at opgive selv at skabe kampen. Skal han spille med et femmandsforsvar?

Hele humlen falder jo fortsat tilbage på, at jeres forsvar ikke er godt nok og at der fra Galliani´s side ikke er blevet lagt nok fokus på at forstærke hvad tydeligvis var et svagt led i sidste sæson. Det er et faktum - og det bliver du ved med at danse omkring.

Hvad skal Mihajlovic stille op med de spillere, han har til rådighed?

"Hvad skal Mihajlovic stille op med de spillere, han har til rådighed?"

Han skal i hvert fald ikke ændre en fungerende forsvars konstellation midt i kampen, og han skal heller ikke stille med Ely når han har Mexes på bænken.

Ovenstående fejl kan man ikke komme uden om ligger placeret på Mihas skuldre. Jeg siger ikke han skal fyres, men han skal skærpe sig skal han.

Nok har han ikke det bedste forsvar til rådighed, men samtidig har han heller ikke det andet dårligste i ligaen. Jeg synes det er fair nok at sige at Miha indtil videre ikke har været god nok til at sætte holdet op defensivt.

"I det lys skal ses at Miha er startet markant dårligere end sine to forgængere der jo udråbes som fiaskoer."

Men ser du på modstandere så har Miha vist samlet flere point end sine to forgængere. Man bliver nød til at skele til programmet hvis man vil sammenligne trænerne, tidligst i vinterpausen har man en fair sammenligningsgrundlag

Adskille hvad? Jeg har på intet tidspunkt ændret på mine pointer - hvordan kan jeg så blande noget som helst sammen? Er det ikke bare fordi, du ikke forstår det?

Du fortsætter med at blande finansielle betragtninger - som hvad vi har betalt for Bertolacci - ind i en snak om hvorvidt holdet er forstærket. Isoleret set er Bertolacci hverkend værre eller bedre hvadend hans pris har været 15 eller 150 millioner. Det er en helt anden diskussion - nemlig den om hvor dygtig en købmand Galliani er.

Næh. Men det står jo i skærende kontrast med dine mildest talt håbløse udtalelser om, at Mihajlovic skulle være talentløs. Det har han netop en nyere historie der viser, han ikke er. Det var det jeg anfægtede.

Det synes du har et mega man-crush på Mihajlovic og bliver fornærmet over at han svines til. Mihajlovic har på ingen måde præsteret i sin første tid i klubben - det kan der vel næppe være to holdninger til.
Og lad os lige se på den gloværdige trænerkarriere som du henviser til. Han har stået i spidsen for fem hold inden han kom til Milan. Han er blevet fyret fra tre af dem mens han havde gjort sig upopulær hos både spillere og fans. Dette inkl. i hans eget hjemland, hvor han ellers er en meget populær skikkelse. I kun ét af de tilfælde har han siddet i mere end én sæson.
Synes du virkeligt det er billedet på en træner der skal genrejse Milan?

Mest interessant er det nok at se på hans tid i Fiorentina, som bedst kan sammenlignes med Milan.
Her havde Miha også kun én sæson inden han blev smidt på porten. Det blev til en skuffende 9. plads med en væsentlig distance op til de europæiske pladser.

I Sampdoria (som er den ene af de to klubber han ikke er blevet fyret fra) blev det til en 12. plads i første sæson og en pæn 7. plads i anden sæson. Så er det dog heller ikke en større præstation - navnlig set i lyset af at de to Milano klubber var i frit fald.

Hvis du med redskaber mener ´spillere´, så har du fuldstændigt ret. Milans nuværende trup er ikke klubben værdig, og man præsterer også derefter.

Nej - jeg mener ikke spillere når jeg henviser til hans "redskaber". Når jeg taler om en træners redskaber, tænker jeg på hans taktiske formåen, hans evne til at sætte sine spillere op, hans evne til at få det bedste ud af spillerne og hans evne til at ændre kampens gang fra sidelinjen. Det er vel dét der tegner en klassetræner - i alle kategorier vil jeg overordnet set give Mihajlovic dumpekarakter.

Serie B.

Han har også vist sig at have Serie B niveau.

Han har i hvert fald ikke niveau til at spille fast i en klub som Milan. Det niveau kan han forhåbentlig opnå med tiden.
Men det understreger vel også min pointe om Mihajlovic´ uduelighed, når man vælger en spiller med Serie B niveau fremfor Mexes der har spillet på højeste niveau igennem mange sæsoner - eller?

Der er en firebackkæde og en målmand der har fortrinsvis defensive pligter;

Forkert. Vores backs er endog meget offensivt indstillede.

en regista der også har defensive pligter

Det er i hvert fald mindre defensivt end med de Jong som 6er. Montolivo har dog gjort det rigtigt godt. Det sagt, så er det fx Montolivo der bliver fanget på målet mod jer. Det er selvfølgelig ren spekulation om de Jong kunne have afværget det, men det udstiller ét af de problemer vi har ved at spille med regista.

samt to mezzale, der har opgaver begge veje.

Nej - Bonaventura er ikke en 2-vejsspiller hvilket også må siges om Bertolacci. De Jong har heller ikke haft bevægelighed og speed til at deltage i flere faser når han har spillet der. Kucka har som den eneste formået at deltage i flere faser.

Udover De Jong i stedet for Montolivo, der vel nok har været jeres bedste i sæsonstarten, kan jeg ikke se, hvordan Mihajlovic skal kunne stille mere defensivt, uden helt at opgive selv at skabe kampen. Skal han spille med et femmandsforsvar?

De jong som 6er kunne være et bud. Et andet bud kunne være med en mere flad 4-mands midtbane med to mere holdende 6ere - evt i form af Montolivo og de Jong. Så har man ved samme lejlighed knækket koden for at spille med begge to.
Det kunne også være at få backs til at stå lidt lavere i banen.

Alt i alt findes der mange muligheder. Desværre har Miha ikke grebet en eneste af dem. Eller ret skal være ret - han gik over til en 4-mands midtbane da vi var nede 3-0 mod Napoli(???).

Hele humlen falder jo fortsat tilbage på, at jeres forsvar ikke er godt nok og at der fra Galliani´s side ikke er blevet lagt nok fokus på at forstærke hvad tydeligvis var et svagt led i sidste sæson. Det er et faktum - og det bliver du ved med at danse omkring.

Den første del har du ret i. Der skulle naturligvis være hentet en klasseforsvarer ind. Eksempelvis havde jeg gerne set at det var os der havde hentet Miranda.
Du har dog imidlertid ikke ret i at jeg "danser" rundt om det. Jeg har jo netop ved flere lejligheder OGSÅ kritiseret Galliani. Eksempelvis skrev jeg at jeg gerne så førnævnte smidt på porten, for at få Maldini ind og tegne den sportslige linje.
Nu er det bare engang sådan at transfervinduet er lukket i. Foreslår du at vi blot fortsætter ufortrødent og indkasserer næsten 2 mål pr. kamp?

Det er trænerens ansvar at få det bedste ud af sin trup. Det gør han ikke - den er vel ikke meget længere.

Hvad skal Mihajlovic stille op med de spillere, han har til rådighed?

Ja, det her bliver jo også en gentagelse. Men han skal naturligvis skabe den bedste taktik udfra det materiale han har til rådighed. Hans job er at få point på kontoen - det klarer han ikke ret godt.

Hvorfor bliver han stædigt ved at spille 4-3-1-2 når han ikke har en trequartista?

Hvorfor gør han ikke noget for at dæmme op for den åbne motorvej der er ned igennem vores forsvar? Jeg kan i den forbindelse forstå at dit forslag går på at han sidder med korslagte arme og skuler surt til Galliani.

Han har intet i hans historik der antyder at han skulle være manden til at genrejse klubben. Måske en mere passende rolle ville være som assistent. Her kunne han i højere grad "piske" truppen som synes at være hans eneste redskab. En John Faxe type.

Men ser du på modstandere så har Miha vist samlet flere point end sine to forgængere. Man bliver nød til at skele til programmet hvis man vil sammenligne trænerne, tidligst i vinterpausen har man en fair sammenligningsgrundlag

1)Jeg er i tvivl om hvorvidt du mener at Miha har gjort et OK job.

2)Virkeligheden er at vi allerede er 6 point fra den 3.plads der er klubbens erklærede mål. Hvad endnu værre er, at vores spil, med undtagelse af glimt og momenter, har været under al kritik.

3)Det synes allerede at Miha er ved at "tabe" omklædningsrummet.

4)I og med at vi fra sæsonstart har talt om CL kval, er der vel også behov for at gøre det markant bedre en både Seedorf og Inzaghi. Her er jeg i øvrigt meget enig med Lentini i at Seedorf gjorde det ganske godt. Hans problem var igen at han ikke havde opbakning i omklædningsrummet.

5)Hvis vi venter til vinter står vi måske uden reel mulighed for at hente den vitale 3. plads.

http://www.football-ital…-mihajlovic

Mexes er blevet udeladt af Miha og har ikke været skadet. Heldigvis ser det ud til, at han får chancen nu. Han havde en fin opstart, så det overrasker, at han blev udeladt.

Rosso, hvis du er i tvivl omkring min holdning til Mihas præstation, så har du ikke læst mine indlæg, jeg er meget enig i mange af dine betragtninger, omend jeg mener det er for tidligt at fyrre ham.

Det jeg hentydede til. Er at det kan godt være at Seedorf og Pippo havde en bedre start, men ser du på deres pointsamling mod de hold vi har mødt i denne sæson, så klarede de det ikke bedre. Pippo havde alt andet lige en lettere start... Men det ændrer selvfølgelig ikke på at vores opstart er langt fra optimal. Her tænker jeg dog ikke udelukkende på point. Men langt mere på mål scoret imod os. Pointtab mod Napoli, Viola og Inter er acceptable. Men det er Antal mål scoret imod os ikke.

Det er en helt anden diskussion - nemlig den om hvor dygtig en købmand Galliani er.

Ah, men det trods alt én af mine pointer, at Milans nuværende mallaise i allerhøjeste grad skylder gentagne fejl på tranferfronten, frem for Mihajlovic´ kunnen på bænken. Hvorfor det selvfølgelig også er vigtig for mig og min pointe at nævne Galliani´s arbejde eller mangel på samme.

Det synes du har et mega man-crush på Mihajlovic og bliver fornærmet over at han svines til. Mihajlovic har på ingen måde præsteret i sin første tid i klubben - det kan der vel næppe være to holdninger til.

Haha, en man-cruch ligefrem? Please... Jeg tror, Bisp kan bekræfte, jeg har et endog meget nuanceret syn på Mihajlovic.

Og jo, det kan der være to meninger om. Der kan til gengæld ikke være to meninger om, at Milan ikke er kommet godt fra land. Det er vi ligesom ikke uenig i. Vi er til gengæld uenige om, i hvor høj grad Mihajlovic har skylden. Vi er ligeledes uenig i, at en fyring efter syv runder er vejen frem.

Men lad os stoppe den her, Rosso - vi nærmer os ikke hinanden, og det er vist ikke en god idé, jeg forpester jeres tråd med alenlange indlæg, hvor jeg bare gentager mig selv. Der skal jo ikke gå Inter-tråd i den ;) tak for en god debat og du og I ønskes al held og lykke indtil næste Madonnina. Som jeg flere gange har skrevet, er Serie A bare sjovere, med det velfungerende og konkurrencedygtigt Milan-hold - så længe I holder jer under os i tabellen!

Bare rolig – svaret på vores bønner i defensiven, er som altid Andrea Ranocchia.

I øvrigt påfaldende som Mexés nu pludselig er blevet inkluderet i truppen igen, og ikke længere er ”skadet”. Jeg gad fandeme godt at vide, hvad det er ved Mexés, som pisser Sinisa så meget af. Han ville ikke have ham i starten, men spiller ganske godt i Asien, hvorefter han bare bliver henslængt i et hjørne efterfølgende!

Jeg er i øvrigt enig med Bisp i at skrotte nuværende spillesystem ville være tåbeligt. Det kræver sådan set ”bare” at Sinisa gennemser de første syv kampe, og analyserer på hvad der fungerer, og hvad der ikke fungerer. Så voldsomt svært behøver det heller ikke være – fodbold er ikke raketvidenskab, selvom nogen gerne gør det til det. Hjernen skal dog bruges en lille smule, så må vi se om Sinisa har det omløb i hovedet. Hidtidige præstationer taget i mente, anser jeg det dog for tvivlsomt.

Ærlig talt synes jeg ikke man er så langt fra at få holdet til at fungere nogenlunde. I mit hoved har jeg kun tvivl omkring en plads i centerforsvaret (Zapata/Mexés) og 10’eren. Sidstnævnte position så jeg gerne Bertolacci afprøvet på, fremfor han skal mases ind på venstre mezzala, hvor vi i Jack havde en af de klart bedst præsterende. Der skader han(Bertolacci) også mindre på den defensive organisation, såfremt han (igen) ikke fungerer.