Snak

Og det er ikke for at rakke Fiorentina eller Lazio ned. Det gør blot de to holds præstationer endnu mere imponerende trupperne taget i betragtning.

Jeg håber, Milan kan vende tilbage til de dage, hvor det var holdet, der vandt kampene. Selv under første sæson med Allegri var det de individuelle præstationer fra Zlatan og Silva, som hovedsageligt gjorde forskellen - dermed ikke at forklejne de øvrige spillere.

Under Ancelotti-æraen havde Milan endnu flere stjerner end under første sæson med Allegri, men det var stadig holdet, der var den største stjerne, fordi alle havde vigtige roller.

Nu vil jeg ikke blande mig i grader af ironi eller hvordan ting kunne, burde eller skulle opfattes.

Jeg synes dog at Magnifico har en god pointe når han siger at det ikke helt giver mening at tale om hvem der har den, på papiret, stærkeste trup. Eller for den skyld at graduere.
I hvert fald ikke hvis man tager de enkelte spilleres top-niveau som målestok for hvem der har det bedste hold.

I den virkelige verden drejer det sig jo om hvordan spillerne præsterer, weekend efter weekend.

Samtidig drejer det sig om hvordan spillerne passer ind i det system og den filosofi som træneren dikterer.

Det er klart at man ikke kan tage en "her-og-nu" temperatur og sige at det er repræsentativt for niveauet. Men vi er på nuværende tidspunkt mere end 1/4 inde i sæsonen og der tegner sig efterhånden et billede af hvilke trupper der harmonerer, hvor spillerne passer ind i systemet, hvor træneren har implementeret sine tanker og hvor der er skabt en stærk kultur.

Heldigvis er der rigtigt mange parametre der spiller ind på hvem der i sidste ende står som vindere og tabere. Det er jo bl.a. det der gør fodbold så seværdig og interessant.

Vi har haft den før Foggy, så jeg gider næsten ikke endnu en gang.
Jeg mener bare ikke det er særligt relevant hvorvidt du, eller andre, betragter den ene eller den anden spiller som værende "et stort navn" eller ej. Det er som Rossoneri påpeger, et spørgsmål om hvad man præsterer i dag, ikke hvad man engang har præsteret.
Eksempelvis er Dzeko nok at betragte som "et stort navn", men virkeligheden er jo at eks. Kalinic har gjort det uendeligt meget bedre, både hvad angår mål og assists.
Kondigbia, Guarin og Felipe Melo er nok også "store navne", ikke desto mindre så var Vecino og Badelj klart bedre da de mødte hinanden på banen.
Så hvad er det egentlig at vi skal bruge den der "status" til, når ikke det resulterer i noget konkret på banen?

Fordi Kalinic i min verden kun er god, fordi han spiller på et hold, der fungerer som en enhed.

Mange spillere kan komme til at se bedre ud, end de reelt er, når de spiller på et hold, hvor tingene spiller.

Du kan tage en spiller som Nocerino. Han var supergod i sin første sæson i Milan takket være Zlatan. Siden Zlatan blev solgt, har Nocerino været noget nær uduelig.

@Foggy
Så består spørgsmålet vel - hvad skal man bruge det til?

Hvis Kalinic spiller godt, er det naturligvis relevant at analysere på årsagen. Men når dagen er omme, er det vigtigste jo at han spiller godt. Han præsterer - på trods af at han, på papiret, ikke er et lige så stort navn som fx Dzeko.

Dzeko ville formentligt gøre det bedre i Viola end Kalinic.

Hvad du kan bruge det til?

Spørgsmålet var, hvem der havde den bedste trup - ikke det bedst sammenspillede hold.

Så Kalinic er altså en dårligere spiller end Dzeko, men er i stand til at præstere godt fordi han spiller på et hold der fungerer.
Men hvad er så undskyldningen for at Dzeko ikke præsterer, når han nu er en bedre spiller, der endda spiller på et hold der fungerer?
Der er lidt af et paradoks vi har fat i.

Kan du slet ikke få øje på at du er i gang med at undergrave dit eget argument omkring en trups behov for spillere med store navne, når du påpeger at Kalinic præsterer så godt som han gør, på grund af at holdet fungerer. Vel at mærke på trods af fraværet af de der store navne som du altså mener at det netop mangler?

De der fuldstændigt hypotetiske påstande, hvad er det vi skal bruge det til?
Det kan vi jo overhovedet ikke vide noget som helst om.
Vi kan forholde os til hvad de enkelte præsterer der hvor de rent faktisk er. Konkrete data, ikke hypoteser baseret på "hvad nu hvis".
På de konkrete fakta kan vi til gengæld konstatere at Kalinic scorer flere mål, laver flere assists og er involveret i flere afgørende kampsituationer end Dzeko. Så må du gerne synes at Dzeko er en bedre spiller, virkeligheden er bare at på alle målbare kriterier har han indtil videre præsteret betydeligt dårligere end Kalinic.

Nu skal det ikke blive en omgang Roma-bashing, men hvis vi nu tager fat i det der med "bredde", så betegner man som regel bredde som det at have flere alternativer til hver enkelt position.
Når nu Roma kun har én 9´er i truppen, er det så et udtryk for stærk bredde?
Vainqueur og Keita som alternativer til midtbanen, er det noget som i sammenligning med Mati Fernandez og Mario Suarez indikerer en styrkefordel til romerne i dine øjne?
Jeg ville ærligt talt ikke bytte.

Spørgsmålet var, hvem der havde den bedste trup - ikke det bedst sammenspillede hold.

Det forstår jeg sådan set godt. Mit spørgsmål var så hvad den slags pypoteser skal bruges til.

Måske ville Dzeko gøre det bedre end Kalinc i Fiorentina. Hvem ved? Det er jo rent tankespind. Og i virkelighedens verden spiller han (Dzeko) i Roma og gør det ikke synderligt imponerende.

Nu, hvor i lige smider Roma ind, så tror jeg ikke nogen angribere ville fungere, som rene angribere i Roma. Da spillet åbenbart skal køres meget på vores omstillinger og dybdeløb, der dermed sætter de hurtige kanter i fokus. Også lige en lille detalje, hverken vores wings eller backs evner at lave indlæg, der passer til Dzeko.

Viola, jeg kan sagtens følge dig, og jeg har ikke nogen som helst interesse i at vi som fans skal til at "måle pik" om hvis trupper der er bedst.. Det er en håbløs diskussion, en spiller som Bonaventura der i øjeblikket er en af de mest chanceskabende spillere i europa, vil jo aldrig opnå den kredit han fortjener af folk der ikke følger og ser Milans kampe, f.eks. udmundet i boldbrugeren der ikke kunne forstå at Jack var udtaget til landsholdet.

Og hvis man alligevel død og pine vil diskutere stærkeste trup, så er man da nød til at tage udgangspunkt i mere end bare dagsformen. Hvorfor at Juve formentlig stadig ville komme ud på toppen skulle man være helt objektiv.