Snak

@Bisp
Aaarh, nu fisker du vist.

I indeværende sæson har han været involveret i alle kampe. I tre af de foregående fire sæsoner har han været involveret i minimum 20 kampe pr. sæson. Kun hans sidste tid i Liverpool samt start hos os, har været en tid hvor han har været udenfor holdet.

Det er helt fair vi er uenige i hans status. Du mener han er blandt profilerne, jeg mener ikke han har niveauet til at spille fast.
Og heri vores forskellige syn på tingene. Jeg mener han burde være en profil nu. Du mener han er det.

Mon dog vi kommer det nærmere? :)

"I indeværende sæson har han været involveret i alle kampe."

Og har på blandt andet WhoScored, som om ikke andet nok er mere objektiv end os to, scoret et ganske højt rating gennemsnit.

Ja faktisk den fjerde bedst ratede spiller, akkurat bag ved en af dine andre "hade" spillere (Kucka) :)

Nu må det stoppe.
WhoScored er bestemt ikke relevant til noget som helst andet end statistik. Jeg anser deres ratings som direkte ubrugelige.

Og jeg hader faktisk ikke Kucka. Han er en glimrende spiller der bringer energi, gejst og masser af fysik.
Jeg har bare, i flere sæsoner, råbt op om at jeg mener at vi savner at kunne kontrollere spillet fra midten. Dertil er Kucka ikke meget bevendt. Jeg ønsker mig meget mere en spiller med nogle af de kvaliteter som Pasilic viste.
Kucka har spillet rigtigt gode kampe for os og mindre gode.
Personligt ønsker jeg dog bare en anden type end ham på midten.

Det tror jeg på vil give bedre muligheder for de tre forreste, så de ikke skal bero på bolde slået henover midtbanen.

Jeg tror Kucka kunne blive en profil på et hold hvor det fysiske aspekt i højere grad er i fokus.

"WhoScored er bestemt ikke relevant til noget som helst andet end statistik. Jeg anser deres ratings som direkte ubrugelige."

Ja selvfølgelig gør du det....

Du er da velkommen til at finde en anden kilde, jeg har ikke noget forhold til WhoScored, jeg ved blot at man hurtigt bliver farvet i sin bedømmelse, hvorfor det ofte er sundt at se hvad objektive øjne har at sige.

Men ja jeg er enig i at det må stoppe, historien har vist at når du først har besluttet dig for at "sådan er det" så er der ikke noget der kan rykke på den holdning.

Men ja jeg er enig i at det må stoppe, historien har vist at når du først har besluttet dig for at "sådan er det" så er der ikke noget der kan rykke på den holdning.

Og du mener jeg skulle skifte mening fordi du ser tingene anderledes? Du er jo på intet tidspunkt kommet med andet end din personlige holdning. Og da bestemt ikke noget der skulle få mig til at skifte holdning.

At kalde WhoScoreds ratings for "objektive" er i bedste fald mangel på forståelse.

Nu mener du så at have fundet den evige sandhed, fordi et medie siger at Suso har været vores 4. bedste spiller i år. Det er jo direkte useriøst.

Ja jeg mener at WhoScored er objektive, hvofor skulle de ikke være objektivei forbindelse med deres bedømmelse af Suso frem for andre Milanspillere?

Næh du behøver ikke skifte menig for min skyld, men hvor er det præcist at min personlige holdning skinner igennem? Jeg hiver jo netop WhoScored frem for at bringe noget andet til bordet end min personlige holdning.

At du mener at det er direkte diskvalificerende at dele holdning med medier og deslige må altså stå for egen regning, personligt så passer det mig dog fint at jeg efter at have set en kamp, finder ud af at folk der bliver betalt for at dække kampe, har set det samme som mig selv. For det er rent faktisk rækkefølgen, jeg deler min holdning herinde, og hvis nødvendigt så vil jeg prøve at finde "dokumentation" der understøtter den.

Du kunne jo prøve det samme?

Og det her handler jo heller ikke om, Suso er vores 4 bedste mand, det handler om at han i visse kampe har rigtig god og sjældent falder helt igennem, at han skal generelt skal hæve sit niveau og blive mere stabil og fjerne tendensen med at falde ud af kampene er klart, særligt hvis ambitionen på sigt er at være med hvor det er rigtig sjovt, det har jeg aldrig lagt skjul på. Men han har vist takter der gør at jeg ville være ærgerlig sendte vi ham videre nu. Modsat Sosa.

Ja jeg mener at WhoScored er objektive, hvofor skulle de ikke være objektivei forbindelse med deres bedømmelse af Suso frem for andre Milanspillere?

Øøøøh hvad? Hvem har snakket om det?
Jeg er blot ganske uenig i deres ratings. Det er jo ikke en evidens-baseret vurdering.

Næh du behøver ikke skifte menig for min skyld, men hvor er det præcist at min personlige holdning skinner igennem? Jeg hiver jo netop WhoScored frem for at bringe noget andet til bordet end min personlige holdning.

Ja, nu kunne jeg jo kaste mig ud i at citere alle de steder du er kommet med din personlige holdning (og det er jo ganske fint - min pointe er jo netop at du har en holdning og jeg har en anden. Der findes ikke en "sandhed" i dette).

At du mener at det er direkte diskvalificerende at dele holdning med medier og deslige må altså stå for egen regning,...

Her opfinder du jo ting til lejligheden. Det hænger ikke sammen med noget jeg har sagt.
Du bringer et sites ratings ind som evidens for at Suso skulle have gjort det godt i år. Det mener jeg er ubrugeligt. At du selv mener at han har gjort det fint, er jo helt og holdent din ret.

...og hvis nødvendigt så vil jeg prøve at finde "dokumentation" der understøtter den.

Der hvor jeg kommer fra, bliver angribere først og fremmest målt på deres scoringer, dernæst assists. Hvis det også er målestokken for Suso, imponerer han vel næppe nogen.

Men han har vist takter der gør at jeg ville være ærgerlig sendte vi ham videre nu. Modsat Sosa.

Igen så må du holde op med at opfinde holdninger på mine vegne. Jeg har jo netop sagt at jeg IKKE mener at Suso skal sælges.

Og så ville det klæde dig at holde fast i dine egne argumenter. Først skulle Sosa sælges til vinter, så skulle han have chancen til vinter. Nu skal han så tilsyneladende igen sælges.
Hvad mener du egentlig om det der var diskussionens udgangspunkt? Det kan være lidt svært at finde rundt i.

@ Rosso

Jeg var allerede efter Sosa-købet i sommers, hvor jeg syntes prioriteringen virkede mærkværdigt, fordi han umiddelbart ikke imo passede ind i en kasse/position til Montellas 4-3-3. Særligt da han blev hentet som alternativet til Bentancur, som Sosa typemæssigt, ikke er særligt identificér-bar med.

Nu har han ikke spillet ganske meget, men det undrer mig egentlig ikke som sådan. Det kunne jo også være at han ikke imponerer synderligt til træning. Pescara-kampen gør også hans fremtid sværere, fordi Pasalic viste derimod at der er måske noget gemt i ham med energi, dynamik og teknik. Pt. Ligger han efter Jack, Kucka og måske endda Pasalic, og det var ikke det, man forventede da han blev hentet i sommers.

José Sosa skal dog ikke have prisen for sommerens mest mærkværdige indkøb – det skal Matí Fernandez derimod. Om jeg forstår hvorfor man henter en mand på deadline-day, skadet, som først nu er blevet klar til træning og forventes at være fit til derbyet d.20.november, men fortsat kamprusten, er mig simpelthen ubegribeligt. Det er 3 mdr lønninger hældt ned i kloarken. Vi har tilmed hobevis af centrale midtbanespillere, hvoraf flere af dem er enten bedre, eller mere vigtige for helheden/kollektivet end Matí Fernandez. Et skadet kvantitetsindkøb – mærkværdigt. Montella kan ikke sige sig fri herfra, for i begge nævnte tilfælde, har det været rapporteret vidt og bredt i forskellige kildenetværk at det er Montella som har villet ha disse spillere.

I mine øjne kunne man sagtens med fordel hælde Poli, Sosa og Mati F., ud her til vinter – De Telegraaf melder om at interessen fra Milan imod Bazoer stadigvæk holder, fordi Mirabelli ligesom Maiorino, er ganske begejstret for hollænderen – en fin blanding af en 6er og en 8er. Og som sidenotits kan det siges at Mirabelli er ret aktiv denne tid – i aften er han på plads til Juve-Lyon(Tolisso? Fekir?) samt i Rom på søndag.

Ift. jeres Suso-diskussion står han til 6.91 i snit på min karakterskala over sæsonen hidtil – målt på den gamle 13-skala. Som sidebemærkning kan jeg sige at Romagnoli pt. topper min liste med 7.90.

Susos største svaghed er hans dumme evne til at falde ud af kampen, til konstant at ville tage initiativ og kræve bolden – det mangler han. Iflg. Montellas vurdering er det Susos egen personlighed som står lidt imod ham, fordi han er en stille og genert type. Han viser dog han har det i sig, når han eksploderer i hans blitz. Lækker førsteberøring, og kælen boldbehandling, hvor han har den her naturlige glidende bevægelse henover banen hvor han kan cutte når som helst, mod sin egen venstreside. Og nej, det er ikke en decideret svaghed han kun kan gå mod venstre, fordi timingen og hans små hurtige bevægelser er så skarpe, at det som oftest lykkedes. Hans indlæg fra højre er også knivskarpt slået, hvor han får et dejligt svirp i foden – men det er nogle ting vi skal se mere af kontinuerligt igennem kampene. Det er Montellas arbejde i den henseende, naturligvis i tæt samarbejde med Suso. Hvordan man gør ham mere konstant.

Ift. weekenden er jeg bare yderst tilfreds med at Palermo endnu ikke har svinget øksen over De Zerbi og sendt ham gone sleep with the fishes. Det er lidt det samme som Pescara – selv hvis vi spiller svagt så får man bare chancer fordi Palermo er ret beset et dårligt hold.

I henhold til den kinesiske overtagelse, så er konsortiet nede på 4 aktionærer ud fra bruttolisten af 11. Alt går fremad som planlagt, og Fassone er på visit i Østen i disse dage. Min skepsis omkring kineserne vokser dog, efter man tager et blik til naboen, hvor der hersker total kaos. Man fyrer træneren, men kan internt ikke blive enige om, hvem der skal tage over, fordi de nye ejere ikke følger anbefalingen fra øverste hierarki og sportslig ledelse! Jeg har sjældent set noget så amatøragtigt. Og vi har endda måtte trækkes med Galliani og hans luner.

@Lentini
Ja vi har jo tidligere været inde på "mysteriet om de mange midtbanespillere".
Mit bedste bud må være at Montella (for det synes at være ham der har planlagt transfers), som minimum har haft tanker om at være mere fleksibel i sit system. Meget peger her i retning af at ville spille 4-3-1-2 da både Sosa og Fernandez gør sig bedst som 10er.

Dét sagt, så mener jeg stadig at i hvert fald Sosa kan have en rolle at spille. Ikke mindst fordi vi ingen alternativer har til Locatelli som dyb playmaker. Her mener jeg fint at Sosas profil passer.
Personligt kan jeg også sagtens se ham som 8er - det kræver naturligvis at han disker op med noget mere end han har gjort hidtil og i særdeleshed mod Catania.

I den sammenhæng ville det i øvrigt undre mig gevaldigt hvis Montella vælger at skille sig af med Sosa eller Fernandez til januar. Det er trods alt hans egne indkøb.
Navnligt Sosa som man arbejdede længe på at hente.

Skal man tro på meldingerne, så er der (som du skriver) reel interesse for Bazoer. Der skulle dog være en del forskel på hvad vi og Ajax anser som en passende transfersum.
Vi skulle have budt 13M EUR mens Ajax ønsker 22M.

Jeg ser ham gerne i klubben da han er en rigtigt spændende spiller, men jeg undrer mig igen over hvordan der skal blive plads til ham.

Hvad angår Suso, så er jeg egentlig helt enig i dit syn på ham. Det tror jeg også at jeg nu mange gange har givet udtryk for.
Jeg synes bestemt vi skal holde på ham. Og jeg håber selvfølgelig også at han kan tage skridtet op og vise at han kan finde stbiliteten i sine præstationer.

Skal han være fast starter, kræver det dog at han finder førnævnte stabilitet. Alternativt er han jo en ganske glimrende rotationsspiller.

"Øøøøh hvad? Hvem har snakket om det?"

Du skrev ordret:

"At kalde WhoScoreds ratings for "objektive" er i bedste fald mangel på forståelse."

Hvordan skal det forstås?

"Her opfinder du jo ting til lejligheden. Det hænger ikke sammen med noget jeg har sagt.
Du bringer et sites ratings ind som evidens for at Suso skulle have gjort det godt i år. Det mener jeg er ubrugeligt. At du selv mener at han har gjort det fint, er jo helt og holdent din ret."

Altså du skriver at det er mangel på forståelse at bringe en objektiv sides ratings ind i diskussionen, det er da ikke noget jeg opfinder? Så det er ligefrem ubrugeligt når medier giver spillere karakterer? Hvorfor det om jeg må spørge, eller er det kun når de ikke er enige med dit synspunkt?

"Der hvor jeg kommer fra, bliver angribere først og fremmest målt på deres scoringer, dernæst assists. Hvis det også er målestokken for Suso, imponerer han vel næppe nogen."

Men det er da også en forstokket og indsnævret måde at vurdere spillere på. Men det skal selvfølgelig stå dig frit for at vurdere spillere således, den holdning deler jeg og tydeligvis en masse andre bare ikke. Nogle gange kan man overveje at hvis man er uenig med flertallet så tager man måske fejl? F.eks. er det da også ganske væsentligt hvor farlige situationer Suso har kreeret, hvor god han er til at sætte sin modstander af, og så er det også ganske essentielt at alle mand hjælper til både offensivt og defensivt, i vores nuværende system, alt det er man altså nød til tage med når man skal vurdere en spiller. Det er en holdsport og Suso kan f.eks. ikke gøre for hvis en medspillere brænder på hans aflevering.

"Og så ville det klæde dig at holde fast i dine egne argumenter. Først skulle Sosa sælges til vinter, så skulle han have chancen til vinter. Nu skal han så tilsyneladende igen sælges.
Hvad mener du egentlig om det der var diskussionens udgangspunkt? Det kan være lidt svært at finde rundt i."

Goddag mand økseskaft, hvad i alverden ævler du om? Ja jeg mener at han med henblik på hvad han har vist indtil nu fint kan blive solgt i vinterpausen, men i sagens natur har han et par måneder til at ændre min holdning, jeg mener ikke at man skal opløse hans kontrakt pr dags dato, og har aldrig ytret således.