Snak

@Pirlo
Hvad i al verden mener du med at min kritik af Gomez skulle være "søgt"?
Jeg har da til fulde argumenteret for hvorfor jeg mener han faldt igennem.
Du kommer til gengæld med en række subjektive, ikke understøttede underdrivelser af hans præstation.
Virkeligheden er at han var den dårligste ift pasninger af spillerne i bagkæden.

Vores helt store udfordringer ligger jo i at holde fast i bolden.
Dette egentligt ret paradoksalt, når Montella jo netop proklamerede at han ville spille posession-fodbold. Det kan ikke være tilfredsstillende at Inter pressede os hårdt tilbage i store dele af kampe. De havde mere end 65% boldbesiddelse og havde mere end dobbelt så mange afslutninger.
En af grundende til at vi ikke formår at bygge spillet op, er at en spiller som Gomez losser bolden væk ved først givne lejlighed.
Isoleret set løser han sine defensive pligter fint. Det er bare ikke nok, når han er en decideret hæmsko for det overordnede spilkoncept.

Rossoneri
Ingen andre end dig mener gomez faldt igennem. Alligevel bliver du, ved og ved og ved... Derfor skriver jeg det er for søgt!
Kig på avisernes bedømmelser af gomez fra Italien, læs hvad de andre brugere skriver m.m - mig lytter du ikke til og det er også helt fair at du har en anden mening.
Gomez gjorde sine defensive pligter godt igennem hele kampen, efter en nervøs åbning. Han faldt på ingen måder igennem og jeg vil gerne se det medie - der har samme opfattelse som dig?
Jeg er enig med dig i at han skal blive bedre med bold, men kigger man fx på Abate igår... Så var han da ikke et hak bedre med bolden, det var mandens første derby. Han klarede det da bestemt godkendt!
Nok om ham, vi er uenig.

@Lentini: Vil du ikke prøve at forklare mig hvorfor du ikke synes, at det er en fordel for Milano-holdene at være hjemmebanehold i derbyet? Evt. krydre det med et par eksempler på nogle aktører (trænere eller spillere fra de to hold) som deler din holdning. Det sidste tror jeg, du får umådelig svært ved.

Ps: Vi er ikke i ekstase i Inter-tråden (du kunne evt. kigge derover inden du skriver sådan noget fis). Uafgjort mod et halvdårligt spillende Milan-hold er jo på ingen måde noget fantastisk resultat.

@Pirlo
Det ville nu være fint hvis du læste hvad jeg skrev. Jeg har hele vejen igennem skrevet at Gomez gjorde en fin defensiv indsats. Det er naturligvis også en stor del af diverse mediers analyse.

Men når man ser tingene i et større perspektiv, er Gomez et stort problem.
At du bringer Abate ind i billedet, viser at du ikke har sat dig ind i det taktiske aspekt.
Abate er nemlig ikke en del af opspillet udfra et taktisk perspektiv - overordnet set.

Kongstanken er at de to centrale forsvarere og 6eren er "ansvarlige" for at bygge spillet op, mens backs skal trække frem.
Det betyder i øvrigt at vi reelt spiller 3-4-3 i opbygningsfasen.

Herfra er det så vigtigt at de to centrale midtbanefolk modtager bolden og er dygtige til at distribuere den videre - til backs, til wings eller til 9eren. Derfor kræver det også midtbanefolk der er gode på bolden - hvilket i øvrigt er grunden til min kritik af Kucka.

Og så tilbage til min påstand om at Gomez falder igennem.
Hans ageren med bold er nemlig alt andet end det taktikken "dikterer". Han sparker bolden langt frem i banen eller blot ud på tribunen.
De bolde der bliver på banen bliver bolde optil Bacca, der qua sin størrelse ikke vinder meget i luften. Alternativt ud på wings hvor problemstillingen er den samme.
Det gør reelt vores tre forreste dårlige.
Midtbanen bliver kort og godt bypasset.

Havde vi nu haft Zlatan eller Dzeko rendende oppe foran, ville sagen naturligvis være en anden.

Men det er for endimensionelt blot at se på den enkelte spillers indgreb. Man bliver nødt til at se tingene i et større perspektiv.
Og i dét større perspektiv mener jeg klart at Gomez er kritikken "værdig.

"Ps: Vi er ikke i ekstase i Inter-tråden (du kunne evt. kigge derover inden du skriver sådan noget fis). Uafgjort mod et halvdårligt spillende Milan-hold er jo på ingen måde noget fantastisk resultat."

Det er vel rimeligt nok at Lentini antager en vis glæde i Intertråden, da "i" jo ikke levnede Inter mange chancer for point inden kampen?

Og hvis man så samtidig tager reaktionerne fra Inter spillerne med i overvejelserne så kan man jo godt tænke sit?

Vi er da glade - det er altid fedt at snuppe et point, og tilmed et velfortjent ét af slagsen, i overtiden. Jeg står også fortsat ved, at I inden kampen var favoritter, så det gør det da ikke mindre glædeligt.

´Ekstatisk´ er dog en større overdrivelse. I er ikke et suverænt Juventus hold og vi fik ligesom ikke tre point. ´Glade´ er meget passende.

Hans ageren med bold er nemlig alt andet end det taktikken "dikterer". Han sparker bolden langt frem i banen eller blot ud på tribunen.

Men falder det så ikke også tilbage på hans medspillere? Altså, han sparker vel ikke bolden hovedløst frem, hvis han har andre muligheder? Han og Paletta blev svigtet noget af jeres midtbane på den front.

Jeg synes nemlig, jeres midtbane var stort set ikke eksisterende når vi havde bolden, og når I havde den, blev I tromlet - det overraskede mig. Kucka var fornærmende ringe, Bonaventura en smule usynlig, mens Locatelli, der var jeres bedste på midtbanen, gjorde det fint, men selvfølgelig ikke kunne gøre det hele alene (spændende spiller, i øvrigt).

Jeg må også sige, at Gomez gjorde det overraskende godt, og især efter jeres bekymringer inden kampen. Han satte flere hårde, men fair tacklinger ind og var med til stort set at neutralisere Poacher #1 i Serie A. Det kan godt være, du har dine idéer om, hvordan Montella tænker sig at spille bold - men en midterforsvarers primære opgave er immervæk at forsvare. Og det gjorde Gomez rigtigt godt. At han så ikke var så god til hvad du ser som hans sekundære opgaver, falder i hvert fald til dels tilbage på hans holdkammerater, hvorfor det ikke rigtigt tilmudrer hans bedømmelse i mine øjne.

@Flying

Men falder det så ikke også tilbage på hans medspillere? Altså, han sparker vel ikke bolden hovedløst frem, hvis han har andre muligheder? Han og Paletta blev svigtet noget af jeres midtbane på den front.

Til dels enig med dig. Og som du sikkert ved (da du jo er en god flittig "gæst" her i tråden) falder min anke på netop Kucka på dette. Det skriver jeg i øvrigt også i mit seneste indlæg.

Der hvor jeg er uenig, er at Gomez skal være mere cool på bolden. Hans pasningsspil er ikke godt nok til at han kan finde en midtbanespiller når denne ikke lige står umarkeret, fire meter fra ham.
Det kan man i hvert fald ikke klandre hans holdkammerater for.

Paletta er heller ikke stærk på bolden - omend bedre end Gomez. Problemet bliver rigtigt stort når vi har de to sammen. Med Romagnoli i backkæden kan det bedre gå, idet han er forholdsvis god med bolden.

Når man ser statistisk på kampen, er det reelt utroligt at vi kom afsted med point.
Inter var bedre i mere eller mindre alle spillets facetter. Vi skal være meget glade for Susos enkeltmandspræstationer af meget højt niveau. Selvfølgeligt hjulpet på vej af tilsvarende dårlige præstationer af hhv Ansaldi og Miranda ved målene.

...men en midterforsvarers primære opgave er immervæk at forsvare.

Her er jeg så uenig med dig. Det er nemlig en lige så vigtig opgave for vores forsvarsspillere at det kan bygge spillet op nedefra. Det stiller naturligvis nogle høje krav som ikke altid er lige lette at finde.

Her må der naturligvis også lyde en mindre kritik af Montella. Hvis man skal tro diverse medier var Gomez en spiller han havde udvalgt. Der må have været nogle scouts ude der kunne berette om hans styrker og svagheder.

Som Kucka, tror jeg at de hver især kan blive profiler på hold der spiller den type fodbold deres kompetencer passer til.
Jeg ser bare en udfordring ift den overordnede strategi.

Der hvor jeg er uenig, er at Gomez skal være mere cool på bolden. Hans pasningsspil er ikke godt nok til at han kan finde en midtbanespiller når denne ikke lige står umarkeret, fire meter fra ham.

Tja, det lagde jeg ærligt talt ikke mærke til - dermed ikke sagt, det ikke skete. Han gjorde sig, i mine øjne, ikke uheldigt bemærket. Men du/I ser jo også på det med nogle helt anderledes farvede briller, end jeg gør.

Når man ser statistisk på kampen, er det reelt utroligt at vi kom afsted med point.
Inter var bedre i mere eller mindre alle spillets facetter. Vi skal være meget glade for Susos enkeltmandspræstationer af meget højt niveau. Selvfølgeligt hjulpet på vej af tilsvarende dårlige præstationer af hhv Ansaldi og Miranda ved målene.

Haha, ja! Der var én i én eller anden blog, der kaldte Suso´s træk forbi Miranda for et ´PES-move´. Han fik da også vores kære og ellers meget stabile og duelstærke brasilianer til at ligne en saltstøtte. Suso var klart jeres bedste spiller, og han begynder igen at ligne den spiller, jeg troede skulle være det næste helt store, da han tryllede for Liverpool i sommeropstarten for nogle år siden.

Ellers har du ret. Statistisk set vandt vi kampen i alt, bortset fra scorede mål.

Her er jeg så uenig med dig. Det er nemlig en lige så vigtig opgave for vores forsvarsspillere at det kan bygge spillet op nedefra. Det stiller naturligvis nogle høje krav som ikke altid er lige lette at finde.

Altså, det er da klart, at man helst vil have et midterforsvar, der kan skille sig af med bolden på forsvarlig vis. Det tror jeg alle større klubber har en interesse i - ikke kun Milan. Men dets primære opgave er da stadigvæk at stå i vejen for modstanderens angreb - ellers så fyrer man, lidt firkantet stillet op, vel bare to midtbanespillere dernede, der er gode med bolden, men måske ikke så god til det defensive.

@Flying

Altså, det er da klart, at man helst vil have et midterforsvar, der kan skille sig af med bolden på forsvarlig vis. Det tror jeg alle større klubber har en interesse i - ikke kun Milan.

Ja, det ønsker alle hold sig naturligvis. Men på nogle hold er det bare en mere central egenskab.
Men du har naturligvis ret i at det hele kræver at de kan forsvare - det må være udgangspunktet.

Barcelona vs Real Madrid kunne være et meget godt sammenligningspunkt.

Ser man på La Liga, finder man Mascherano og Pique på hhv 1. og 4. pladsen over spillere med flest afleveringer per kamp. Når det kommer til succesfulde afleveringer hedder det hhv 3. og 10. bedst.

Ser man udelukkende på forsvarspillere, indtager Mascherano, Pique, Mathieu og Umtiti fire af pladserne i top5.

Samtidig er en meget lille del af deres afleveringer, lange afleveringer. Når det kommer til clearinger, skal man helt ned til nummer 114 på listen for at finde første Barcelona-spiller (Mascherano).

Hos Real Madrid har de ligaens bedste pasningsspiller (højst succesrate) i form af Toni Kroos. Han er også den med klart flest afleveringer (5. flest af alle i ligaen).
Deres strategi er lagt op på at det er ham der skal have bolden, hvilket naturligvis også afspejler de typer de har i forsvaret.

Sammenligner man udelukkende på forsvarspillere, har Mascherano 50% flere afleveringer per kamp og han har 50% højere succesrate end Reals bedste (Verane).

Og bare lige for at understrege - dette er selvfølgelig ikke åbningen af en diskussion om hvordan fodbold "bør" spilles.
Det er blot en understergning af at forskellige hold har forskellige strategier. For at de strategier skal lykkes, er det vigtigt at have spillere der udfylder deres roller.
Det er selvfølgelig først og fremmest den sportslige ledelse der har til ansvar at sikre dette.

Og når nu Montella ønsker at spille posessionfodbold hvor forsvarene skal være en central del i opbygningen, er det naturligvis vigtigt at have spillere der passer på den jobbeskrivelse. Det gør Gomez, efter min bedste overbevisning, ikke.