Snak

@Lentini
Men det er jo netop problematikken. Vi kan ikke forvente at Romagnoli/Paletta spiller hver gang.
Det er vel en udfordring at kun ét hold i Top10 (Inter, i dyb krise), har lukket flere mål ind.
Havde vi så banket mål ind på samlebånd i den anden ende, kunne man se lidt stort på det, men det er desværre heller ikke tilfældet.

Nej – det er bare for at spare os den diskussion. Du må hjertens gerne tage diskussionen med en anden – jeg har redegjort for mit synspunkt på det punkt.

Det er ikke en diskussion jeg har taget op med dig (?). Jeg nævnte som ét af tre scenarier, udfra mit synspunkt, at man skiftede 6eren med en ekstra central forsvarer.

Ud fra hvilke præmisser?

Udfra mit synspunkt. Det er vel netop formålet med et forum - at man udveksler synspunkter.
Jeg mener at Montella burde beslutte sig for at bruge Locatelli i enten en mere kreativ rolle eller en mere "holdende" rolle.
Det er vel ikke anderledes end de holdninger du har til taktik.

Derudover vil vi neutralisere vores mest produktive offensive våben i Suso med en ændring til 3-5-2.

Du er den eneste der taler om 3-5-2. Jeg har talt om muligheden for at smide en 6er ned som CB, hvilket vil gøre det til en 3-4-3. Naturligvis mener jeg ikke at vi skal skubbe vores pt skarpeste spiller væk fra den plads han præsterer på.

"vs Torino: Donnarumma redder straffe i sidste minut.
vs Juventus: Donnarumma redder Khediras forsøg i kampens sidste minutter.
vs Palermo: Lapadula styrer lidt heldigt en bold i mål med hælen i 82. minut.
vs Crotone: bolden falder tilfældigt for fødderne af Lapadula i 86. minut."

Jeg synes ikke dit argument holder, selvfølgelig er der situationer der er tilfældige eller hvor en spiller disker op med en genialitet, men det hører da med til fodbold i al almindelighed. At Donna laver nogle gode redninger er en del af hans opgave, og i så fald det skulle dække for enkeltmands præstationer, så er ALLE hans redninger enkeltmandspræstationer. Lapadulas mål mod Crotona er da heller ikke en enkeltmandspræstation, bare fordi der ikke er en assist så er det ikke ensbetydende med at målet ikke er frugten båret af holdest arbejde. Alle Milans angreb blev udført efter en rød tråd, og at man så vinder et hjørne via den tråd er jo netop resultatet af at holdet følger Montellas plan..

Jeg er da helt enig at Milan ikke har mange komfortable sejre, men samtidig som jeg også skrev under Palermo kampen, så sidder man(jeg) med følelsen af at målet nok skal komme, samme følelse havde jeg igår. Og det skyldes netop at spillerne på trods af alt, ikke kører som et smurt barca mandskab, alligevel holder hovedet koldt og kører på. Og det er netop den helt store forskel i forhold til de forrige sæsoner. Selv under Allegri spillede vi med samme røde tråd.

Det er de marginaler, der ofte tilfalder et tophold. I de forrige sæsoner havde vi ikke vundet de kampe. Heldigvis er det op og ned med de marginaler, når Milan på papiret ikke har et stærkt hold. Dem har vi brug for, hvis vi skal i Europa, da bredden i toppen er stærkere end længe set.

@Bisp
Pointen er at vores sejre (generelt) er kommet med den mest snævre margin muligt. Dermed må vi også konkludere at det resultater vi har opnået, er kommet på et forholdsvist spinkelt grundlag.
Og vi er meget mere sårbare overfor "marginaler" og tilfældigheder der ikke går vores vej.

Her må spotlightet naturligvis være rettet mod vores offensiv, hvor jeg stadig mener at vi mangler at finde den rette konstellation.
Som jeg skrev tidligere, vil jeg personligt klart foretrække at bruge Niang som 9er (hvilket samtidig giver os rum til at sælge Bacca).
Det efterlader spørgsmålet om venstre wingangriber.
Personligt ser jeg faktisk gerne at vi rykker Bonaventura derop - til trods for rigtigt fine præstationer på midten. Det kræver dog naturligvis indkøb af en dygtig 8er.

Her kunne vi eksempelvis hente Bazoer, der efter sigende har fået et prisskilt på €20M. Såfremt vi kan få €30M for Bacca, har vi €10M i overskud, som, sammen med et salg af Adriano, burde kunne financiere at vi hentede en spiller som Papu Gomez til bredden i tridenten.

Personligt synes jeg du glorificerer tingene "lidt" i lyset af at vi rent faktisk endte med tre point mod både Crotone og Palermo. Var disse kampe end med ét point for hver, havde vi formentlig i fælles flok, haglet holdet ned for manglende offensive kvaliteter.

Målet mod Crotone var i øvrigt et resultat af en "clearing" der bliver spillet lige i fødderne på Lapadula fra en modstander. Det kan man ikke - selv med det mest farvede briller - kalde et resultat af en gameplan.

@Foggy
Problemet er bare at det ikke holder i længden at ens succes beror på at marginalerne tilfalder een.

@Lentini

Men det er jo netop problematikken. Vi kan ikke forvente at Romagnoli/Paletta spiller hver gang.

Det er vel en udfordring at kun ét hold i Top10 (Inter, i dyb krise), har lukket flere mål ind.

Havde vi så banket mål ind på samlebånd i den anden ende, kunne man se lidt stort på det, men det er desværre heller ikke tilfældet.


Jeg er ikke enig i præmissen, du opstiller, hvor du danner konsensus for alle i tråden om at defensiven er problematisk. Som beskrevet i seneste indlæg, når man udelukkende kigger på indkasserede mål og konkludere at defensiven ikke fungerer.

Vi har fortsat udfald, fordi vi ikke er perfekte – alene opgør mod Napoli, Genoa og Sassuolo står alene for 10 indkasserede mål. Det er diskvalificerende, men så har vi også i de resterende kampe indkasseret 9 mål i 12 kampe = 0.75 i snit. Det er mere end bestået, hvorfor vi ikke bare kan dele en diskvalifikation af defensiven ud på baggrund af totalen når 80% af kampene afsløre et ganske fornemt snit, der er fuldt ud konkurrencedygtigt med konkurrenterne.

Det vigtige er at begrænse de udfald som kommer og vil komme – hæve bundniveauet så at sige.

Ud fra hvilke præmisser?

Udfra mit synspunkt. Det er vel netop formålet med et forum - at man udveksler synspunkter.
Jeg mener at Montella burde beslutte sig for at bruge Locatelli i enten en mere kreativ rolle eller en mere "holdende" rolle.
Det er vel ikke anderledes end de holdninger du har til taktik.


Hvorfor skal det være enten eller? Der er jo ingen som står med en pistol for panden på Montella og tvinger ham til at skulle vælge det ene fremfor det andet. Det kan sagtens være en kombination, og imo. er det en kombi.

Du er den eneste der taler om 3-5-2. Jeg har talt om muligheden for at smide en 6er ned som CB, hvilket vil gøre det til en 3-4-3. Naturligvis mener jeg ikke at vi skal skubbe vores pt skarpeste spiller væk fra den plads han præsterer på.


Jeg taler om 3-5-2, fordi du tidligere i denne sæson har villet have Montella til at skifte til den formation. Ligesom dengang har jeg svært ved at se hvorfor vi skulle ændre så fundamentalt i bagerste geled.

Jeg er ikke meget for at man ryster på hånden for hurtigt, fordi fodbold også er et relationelt spil(tydeligvis eksemplificeret i går med midtbanekonstellationen, der havde afstemningsproblemer imellem) slet ikke når man har et pointsnit over 2.00 pr. kamp – lad det være 3-5-2, 3-4-3, 3-3-4 osv. - så tager jeg gerne at blive skudt i skoen, for at være for konservativ.

@Foggy
Problemet er bare at det ikke holder i længden at ens succes beror på at marginalerne tilfalder een.

Nej, det gør det bestemt ikke, men Milans nedtur de senere år har jo en logisk forklaring.

Bruger man ikke penge i moderne fodbold, er det svært at være med i toppen.

Det er jo ikke sådan, at Milan har et klassehold, som Inter har på papiret, men alligevel sejler rundt (det var en ubevidst sviner til Inter, beklager).

"Pointen er at vores sejre (generelt) er kommet med den mest snævre margin muligt. Dermed må vi også konkludere at det resultater vi har opnået, er kommet på et forholdsvist spinkelt grundlag.
Og vi er meget mere sårbare overfor "marginaler" og tilfældigheder der ikke går vores vej."

Jamen det er jeg da helt enig i, men det skyldes i mine øjne hverken taktikken eller at gameplanen er lagt op på enkeltmandspræstationer, det skyldes at vores hold ikke er bedre end det nu en gang er, min point er at Montella synes at få det masimale ud af det materiale der er til rådighed. Derfor synes jeg at meget af kritikken er uberettiget.

Så ja vores hold er utrolig sårbart, og at vi ikke slutter i top 3 vil være en helt naturlig konsekvens deraf. Skal vi slutte i top 3 og altså holde momentum hele sæsonen igennem så skal der højst sandsynligt forstærkninger til, men sker det ikke, så er det sidste, i mine øjne, der skal til, at ændre for formationen/konstellationen. Niang og Suso er pt selvskrevet på kanterne ligesom at Jack, Luca og Kucka i de fleste kampe er den bedste konstellation på midten.

Lentini har i øvrigt en rigtig god point, når han fremhæver at vi rent faktisk i mange kampe er rigtig gode denfensivt, men i nogle få falder så meget igennem at gennemsnittet er misvisende. Hvilket jo iøvrigt minder mig ganske meget om en diskusiion vi to havde tidligere, hvor jeg heller ikke der var helt enig i din måde at bruge statistik på.

@Lentini
Du har naturligvis fuldstændig ret i at vi i mange kampe har leveret en solid defensiv indsats.
Jeg synes nu heller ikke at jeg på noget tidspunkt har revset vores defensiv generelt.
Jeg har konstateret at vi lukker mange mål ind og at vi med meget offensive backs, risikerer at blotte os.

Mit oprindelige indlæg var jo netop også at midtbanen var vores akilleshæl.

Hvorfor skal det være enten eller? Der er jo ingen som står med en pistol for panden på Montella og tvinger ham til at skulle vælge det ene fremfor det andet. Det kan sagtens være en kombination, og imo. er det en kombi.

Nej - hvem taler om det?
Det er blot min personlige holdning at jeg mener at man enten burde bruge Locatelli i en mere kreativ rolle (jeg er dog ikke overbevist om at hans kompetencer nødvendig ligger her) eller i en mere holdende rolle, hvor han ikke tager så mange løb frem i banen.
Bag dør nummer tre, gemmer sig naturligvis muligheden at han bruges som 8er, hvor han i højere grad kan søge med frem i bane, uden at det efterlader os sårbare bagude.

Jeg taler om 3-5-2, fordi du tidligere i denne sæson har villet have Montella til at skifte til den formation.

Men det er jo ganske forstyrrende for denne diskussion.
Argumentet var dengang at vi kunne fritage vores backs endnu flere defensive pligter, samtidig med at vi kunne genskabe den Bacca/Niang konstellation som fungerede så godt sidste år.
Det var samtidig på et tidspunkt hvor Suso ikke leverede varen.

Med de egenskaber vores backs har, kan jeg stadig være fristet til at ønske en formationsændring. Men som jeg tidligere har skrevet, så giver det ikke den store mening at gøre lige nu.
Det er dog vigtigt igen at understrege at jeg jo netop blot nævnte dette som et alternativ ud af flere.

Jamen det er jeg da helt enig i, men det skyldes i mine øjne hverken taktikken eller at gameplanen er lagt op på enkeltmandspræstationer, det skyldes at vores hold ikke er bedre end det nu en gang er, min point er at Montella synes at få det masimale ud af det materiale der er til rådighed. Derfor synes jeg at meget af kritikken er uberettiget.

Jeg synes du blander tingene sammen.
På intet tidspunkt har jeg indikeret at vores taktik er lagt op på enkeltmandspræstationer.
Jeg har konstateret at vi skal være opmærksomme på at mange af vores resultater beror på marginaler og enkeltmandspræstationer.
Derfor skal vi også tage vores nuværende position i ligaen med et gran salt og tillade at se lidt kritisk på fremtiden.

Jeg ved ikke hvad det er for en kritik du specifikt henviser til.

Niang og Suso er pt selvskrevet på kanterne...

Det må jeg lige forstå. Igår synes jeg at jeg leverede noget statistik der i høj grad taler for at Niang ikke fungerer som wingangriber. Hverken under Montella eller tidligere trænere.
Hvorfor er det at Niang er "selvskrevet" på en plads hvor han ikke leverer varen og hvor han i øvrigt selv udtaler at han ikke er bedst?