Snak

@Bisp
Jeg ser nu også en generel kritik af Suso. Så den ukritiske fan-boy tilgang hører heldigvis de færreste til.

Jeg er meget enig i at Suso er endimensionel. Det kunne jeg dog sagtens leve med hvis der var kontinuerlig kvalitet i det han lavede.
Tag fx Arjen Robben der kan det samme - blot på et meget højere niveau. Alle ved hvad han vil foretage sig, forsvarene har bare stadig ikke fundet et "trick" til at stoppe ham.

Desværre ser jeg dog ikke Suso tage samme spor som Robben, dertil er han for langsom og har for (relativ) dårlig acceleration.

Derfor er det også vigtigt at han bygger på sit spil. Her ser jeg hans pasningsspil som den store udviklingsmulighed.

Suso er naturligvis ikke ene ansvarlig for at Kalinic ikke får indlæg serveret. Når man spiller med wingbacks, er det også deres ansvar.
Calabria hjælper ikke meget til i højresiden.
Det kan have flere årsager, bl.a. at Suso også søger det rum. Det ser jeg dog som noget taktisk tilpasning, som nok skal falde på plads.
Og måske søger Suso også det rum, fordi Calabria ikke er der...

I den anden side, kommer Borini heller ikke til noget. Og her kan han ikke klandre Calhaonglu for at "stjæle" hans rum. Montella kunne jo passende se på Rodriguez´ performance.
10 af 12 lange afleveringer rammer en medspiller - nogle af dem diagonalt over mere end en halv banelængde.

Skal vi have vores angribere i spil, skal vores to 10ere være bedre til at slå de skarpe afleveringer og præcise indlæg fra kanten, mens vores wingbacks skal søge at komme til baglinjen.

Der findes to scenarier med Suso: enten finder han en rolle på holdet og bliver en succes, ellers kan vi lige så godt lade være med at bruge ham. Suso er sådan en sjov blanding af kant, 10´er og hængende angriber - med det twist at han ikke har overblikket til at spille 10´er, hvilket dog kan komme under de rette omstændigheder.
Men som det ser ud nu er jeg enig i at Suso gør de andre angribere dårligere, i og med at der for nuværende simpelthen ikke er sammenhæng i den måde de to-tre forreste spiller sammen på. Det er op til Montella at give dem denne rollefordeling så vi kan få det optimale ud af dem alle, og derved score langt flere mål end tilfældet har været hidtil.

For eksempel mener jeg ikke at vi kan spille Silva og Kalinic på samme tid, da de begge er boksspillere, hvis ENESTE opgave er at holde forsvarerne beskæftigede og putte alt hvad der rører sig i feltet, i kassen.
Så kan man spille Suso og Calhanoglu lige bagved, eventuelt lade dem skiftes til at søge bredt og agere kant. Her kan Silva selvfølgelig også komme ind i billedet i de kampe hvor vi vil forsøge os med mange indlæg, så der er to at skyde efter. Abate og RR bliver vigtige i denne sammenhæng.
Ellers skal man satse på enten Calhanoglu eller Suso som 10´er og give dem frihed, eventuelt ved at skifte over til Ancelottis 4-3-1-2 med offensive backs og en midtbane bestående af Kessie, Biglia og Jack som vi forhåbentligt kan få i gang igen.
Jeg synes der er mange muligheder, men det vigtigste af alt er altså at få de forreste tre til at hænge sammen. Og at Kessie snart stopper med de børnefejl

Super indlæg @Rossoneri, uhada som du kan. Jeg håber du har det godt nu, især flot af dig at trække voksenkortet – hold da helt op :-)

Nå men det er jo åbenbart absurdt at påstå at Suso er en top spiller, som jeg gør. Nu ved jeg ikke hvad du forstår ved en top spiller. Men for mig betyder det at man er blandt de bedste spillere på ens position i ens liga. Er Suso det, BESTEMT i mine øjne.

Hvorfor syntes jeg det, lad os bare tage udgangspunkt i denne sæson. Suso har været super for os, når han for os har haft udgangspunkt på venstre kanten. Han har gjort en forskel i flere kampe og tager altid initiativ og ansvar. Netop initiativ og ansvar er nøgleord for mig. Suso tager ansvar og prøver og prøver og prøver, vores 3 sidste kampe i serie a er rigtig gode eksempler hvad Suso bidrager med.
Vi har i denne sæson scoret 16 serie a mål, Suso har været involveret i 9 af disse mål hvilket svare til 56,35%. Men det tæller nok ikke for i dine statistikker...

Du skriver at Suso er den spiller der han den laveste pasningsucces, men er det så mærkeligt! Når det er ham der gang på gang prøver at slå den afgørende aflevering? Det så vi også igår.
Endvidere fremhæver du at han slog 8 indlæg som Kalanic ikke kom frem til, men var alle 8 indlæg dårlige? Nej det var de bestemt ikke, Suso slog flere gode indlæg ind i boksen, desværre kom Kalanic, Borini og Hakan ikke først på dem.
At Suso kun rammer målet på 20 procent af sine spark, gør da ingen forskel når 2 af hans spark førte til mål…
At Kalanic kun har 2 afslutninger igår, skyldes da ikke Suso som jeg ser det. Kalanic var virkelig dårlig til at indgå i det hurtige kombinationspil, selvom Suso flere gange prøvede at spille ham. Dog var det stadig Suso der lavede assisten… På sigt gad jeg godt at se en angrebs trio der hed: Hakan, Silva og Suso.

Tilsidst, jeg har aldrig påstået at Suso er en verdensklasse spiller, det tror jeg han bliver på sigt. Men en topspiller er han bestemt. Selvom du finder det absurdt.. tak for kaffe en svada du kom med der Rossoneri.... :D

@Pirlo

Jeg håber du har det godt nu...

Jo tak. Jeg har det rigtigt fint. Tak for omtanken.

Men nu skal du lade vær med at lege offer. Du angreb mit indlæg og prøvede at latterliggøre mine pointer.

Når du provokerer, får du tilbage af samme skuffe. Vil du derimod diskutere et emne på en mere saglig måde, vil du helt sikkert også opdage at responsen bliver derefter.

Og i den forbindelse, tak for din tilbagemelding.
Jeg har respekt for din holdning, omend jeg mener der er dele af det der ikke holder vand.

Men ingen af os kan jo spå om Susos fremtid.

Som skrevet, mener jeg bestemt at Suso har tegningen til at blive et stort navn - men han er der bare ikke endnu. Og jeg er i øvrigt helt uenig med dig i at han skulle være blandt de bedste på sin plads i ligaen (afhængigt af hvad du definerer som "de bedste").
Men jeg kan godt finde tre spillere jeg mener har et højere niveau på hans plads.

Interessant nok havde vi præcis samme diskussion sidste år, hvor du også mente at han nok skulle finde et stabilt højt niveau.
Nu står vi her så igen - finder du ikke det tankevækkende?

Og så er det jo også vigtigt lige at forholde sig til hvad jeg skriver.
Min kritik af Suso går, isoleret set, på hvordan han bidrager til at gøre sine medspillere bedre.
For mig at se, er det en del af at være en "topspiller".

Suso tager ansvar og prøver og prøver og prøver...

Tja, jeg skal jo ikke bestemme hvad du ligger til grund for din vurdering af spillere. Men personligt finder jeg det mere relevant om en spiller rent faktisk lykkes med sine anstrengelser.
Det må vi jo konstatere at Suso ikke gør (ift at sætte sine medspillere op til chancer).

Og hvad definerer du i øvrigt som "prøver og prøver og prøver"?
Kun Kalinic har færre pasninger af de startende markspillere (og ingen har, som nævnt, mindre succes).

...vores 3 sidste kampe i serie a er rigtig gode eksempler hvad Suso bidrager med.

Du må lige forklare mig den positive vinkel på dette (igen, ift hans bidrag i det offensive spil).
I alle tre kampe ligger han i bund på parametre som antallet af pasninger, præcise pasninger, præcise indlæg og skud indenfor rammen.
Det tegner vel næppe et billede af en topspiller, eller?

Vi har i denne sæson scoret 16 serie a mål, Suso har været involveret i 9 af disse mål hvilket svare til 56,35%. Men det tæller nok ikke for i dine statistikker...

I hvert fald ikke i denne sammenhæng. Jeg håber du kan se hvorfor dette ikke er relevant for at han ikke er dygtig nok til at bridrage i det offensive spil (?)

...men er det så mærkeligt! Når det er ham der gang på gang prøver at slå den afgørende aflevering? Det så vi også igår.

Ja, det er jo så beviseligt forkert. Som tidligere skrevet er det kun Kalinic der har færre afleveringer af de startende markspillere.
Det Suso prøver meget, er at slå indlæg i boksen. Det har han, desværre, meget lidt succes med.

Endvidere fremhæver du at han slog 8 indlæg som Kalanic ikke kom frem til, men var alle 8 indlæg dårlige? Nej det var de bestemt ikke...

Hold nu op. Det bliver et febrilsk forsvar for Suso.
Sæt dig ned og se kampen igen. Alle otte er dårligt slået. Jeg tæller bl.a. fire der bliver slået i brysthøjde på nærmeste centerforsvarer hos Chievo.
Det holder jo ikke at påstå at Kalinic og andre står for skud for ikke at komme frem til dem.

At Suso kun rammer målet på 20 procent af sine spark, gør da ingen forskel når 2 af hans spark førte til mål…

Selvfølgelig gør det det.
Og i parantes bemærket tæller selvmålet ikke som et skud på mål - det tæller som en pasning.

Jeg håber du er enig i at Suso ikke kan forvente fortsat at score et mål på det ene skud der måtte være placeret indenfor målrammen.
Det er utopi at tro at det skulle føre til succes på sigt.

At Kalanic kun har 2 afslutninger igår, skyldes da ikke Suso som jeg ser det.

Nej, men det er bl.a. hans skyld. Og ideen med at spille med to 10ere bag Kalinic, er jo netop at de skal skabe chancer.

Kalanic var virkelig dårlig til at indgå i det hurtige kombinationspil...

Hvad er det for et "hurtigt kombinationspil" du henviser til? Kalinic er naturligvis en spiller der skal fodres med chancer. Men jeg kan da godt forstå at Suso fejler i sit forehavende, hvis det er det han forventer af kroaten.
I så fald skal Suso nok have et lynkursus i generel taktisk forståelse.

Det er jo selvfølgelig fint at du godt kan lide Suso som spiller. Det har jeg fuld forståelse for. Men det ville nu klæde dig at være en smule mere objektiv, i stedet for at skyde det hen som det rene volapyk, hver gang nogen tillader sig at kritisere hans indsats.

Virkeligheden er jo at Suso (igen) har bidraget med nogle gode individuelle aktioner. Men han bidrager ikke til vores offensiv i tilstrækkelig grad.
Det håber jeg også at du trods alt vil indrømme.

@rossoneri
Hold nu op, jeg gør da mig overhovedet ikke til ofre. Jeg tog lidt gas på dig og du reagere meget barnligt i mine øjne. Fred være med det :)

Ang Suso, havde Suso ikke sin gennembruds sæson for os sidste år og generelt i fodbold verdenen?? Det vil jeg klart mene han havde, alligevel laver du ikke andet end at stille spørgsmåltegn ved ham, jeg forstår det ikke!
Suso har i de sidste 3 kampe for os i serie a, været involveret i 4 mål. Han har scoret 2 og stået for en assist og forceret et selvmål. Alligevel sætter du spørgsmål tegn ved hvad han har bidraget med. Igen, jeg kan bare ikke følge dig.
Selvom han ikke lykkes med at score eller lave en assist imod Genoa, så skaber han stadig flot med chancer og bla kalanic fejler her med en elendig bold berøring.
Jeg har aldrig påstået Suso ikke kan forbedre sit spil m.m - men samtidig bliver jeg jo også nødtil at påpege at det ikke kun er mig der fremhæver Suso som en vores bedste spillere, det gør samtlige aviser m.m bare se på hans ratings for hans sidste 3 kampe...

Nok om ham og tak for en god debat, beklager at du følte dig så provokeret - det var ikke min intention.

Rossoneri@
Virkeligheden er jo at Suso (igen) har bidraget med nogle gode individuelle aktioner. Men han bidrager ikke til vores offensiv i tilstrækkelig grad.
Det håber jeg også at du trods alt vil indrømme.

Hvilken Milan spiller bidrager med mere til vores offensiv end Suso??!!! Kan overhovedet ikke følge dig

https://twitter.com/acmilan/status/923604649378185218

Vi fik da sat en rekord igår. 43 pasninger inden Kalinic smed den i kassen til 4-1. Skræddersyet symfoni til Montellas filosofi.

Hold nu op, jeg gør da mig overhovedet ikke til ofre.

Det var lige præcis det du gjorde.

Du angreb mit indlæg og da du fik igen af samme skuffe, skulle du spille forulempet. Det er fjollet og meget let gennemskueligt.
Stå ved dine ytringer og forstå at de er basis for den respons du får.

Ang Suso, havde Suso ikke sin gennembruds sæson for os sidste år og generelt i fodbold verdenen??

Nej, Suso havde endnu engang et år med meget svingende præstationer. Ingen betvivler at han besidder et potentiale, men han har stadig ikke formået at slå igennem.
Jeg tror også fodboldverdenen vil protestere mod påstanden om at være blevet gennembrudt af Suso.

Det er vel umiddelbart også svært at tale om et internationalt gennembrud af en spiller der end ikke har fået debut på landsholdet.

Suso var da klart én af vores bedste spillere sidste år - men det siger væsentlig mere om det generelle spillemæssige niveau. I de blindes rige er den enøjede konge.
Og det gør da i hvert fald ingenlunde at han må menes at have fået et bredere "gennembrud".

Det vil jeg klart mene han havde, alligevel laver du ikke andet end at stille spørgsmåltegn ved ham, jeg forstår det ikke!

Ja, det skal du da klart have lov at mene. Men nu er der jo heldigvis alternativer til det du mener. Som jeg også mener der er gjort meget tydeligt udtryk for her i tråden.

Dét at du har påtaget dig en given holdning, gør bestemt ikke at jeg tænker at kritikken så må forstumme. Og da slet ikke når det er så åbenlyst.

Det "interessante" er at du kategorisk nægter at forholde dig til det Suso præsterer inde på banen, når man kigger det efter i sømmene. Kommer han på måltavlen, er han hævet over enhver form for kritik.

Jeg må konstatere at det enten er fordi du har stirret dig blind på din begejstring af Suso og/eller at du simpelthen ikke formår at se aspekterne i spillet.

I hvert fald springer du op ad stolen, hver gang du bemærker at nogen tillader sig at kritisere Suso for en dårlig performance eller generelle mangler i hans spil.
Herunder nægter du fx at anerkende at dét at han ikke formår at ramme en medspiller én eneste gang på de otte indlæg han slår, falder tilbage på ham og en dårlig performance.

Du har travlt med at tale om de seneste tre kampe. Her kan jeg så oplyse om at han har formået at ramme en medspiller to gange på i alt 19 indlæg.
Come on - det kan du da ikke seriøst blive ved med at sige det er alle andres skyld...
Seneste skud på stammen i den sammenhæng, er at Kalinic er for dårlig til at indgå i "det hurtige kombinationsspil".
Jamen, det er jo netop ikke Kalinic´ opgave.
Kalinic skal fodres og derfra afslutte - gerne med mål til følge. Det er så spillerne bag ham, der bærer ansvaret for at spille ham frem til chancer.

Det er vi generelt for dårlige til - men Suso er det i særdeleshed. Det fratager naturligvis ikke de andre spillere, primært Susos 10er-kollega og de to wingbacks for også at deltage i festen, men det er en anden snak.

...men samtidig bliver jeg jo også nødtil at påpege at det ikke kun er mig der fremhæver Suso som en vores bedste spillere, det gør samtlige aviser m.m bare se på hans ratings for hans sidste 3 kampe...

1) at der er nogle der deler din subjektive holdning, gør det jo ikke rigtigt (eller forkert for den sags skyld). Vi har haft diskussionen masser af gange, men jeg ser at der er behov for at tage den endnu engang. Der er INGEN form for sandhedsværdi i hvad diverse subjektive medier mener om den ene eller anden spiller.

2) tre kampe udgør jo ikke et helhedsbillede - hvad end det billede end måtte forsøge at skitsere. På samme måde som det ikke tjener som meget af et argument, når du fremhæver én(!) episode, hvor du mener Kalinic ikke lige har gjort Susos aflevering ære.
Det er jo snarere den berømte undtagelse der bekræfter reglen.

Sidst men ikke mindst, er det vigtigt du lige forholder dig til min kritik af Suso. Netop at han er for dårlig til at sætte sine medspillere op. Det er ikke det samme som en samlet vurdering af ham.

Men du lader dig forblænde så meget af din begejstring, at du end ikke magter at diskutere netop dette aspekt. Det bliver hele tiden drejet tilbage på at du altså mener at Suso er en rigtigt god spiller.

Du bliver forelagt en lang række fakta, som du benægter som en anden flat earth profet.

Samtidig er du ikke sen til at kritisere eksempelvis Kalinic. Men det runger hurtigt "lidt" hult, når du ikke i det billede får med at det jo netop er Suso der fejler i den del af sin opgave der hedder at slå (kvalificerede) indlæg.

Jeg forestiller mig at du ville tage Suso i forsvar for ikke at levere nok assists, hvis virkeligheden var at vores angribere sparkede den ene sukkerbold efter den anden, leveret fra hans fod, ved siden af mål.

Skulle du være en smule objektiv, ville du anerkende at vi står i det modsatte tilfælde.

Suso scorer et flot mål igår og for det skal han naturligvis roses for (hvilket han også er blevet på de seneste sider). Men hæver han ikke sit niveau i den chanceskabende del af sit spil, kommer vores offensiv med al sandsynlighed til at halte.

Jeg er enig i den kritik, der er om Suso. Han laver nogle flotte enkeltmandsaktioner, som redder os i ny og næ, men det er til tider også alt for ineffektivt, det han laver.

Kampen i foregårs: Han scorer og laver en lækker assist. Derefter vælger han at afslutte alt for mange gange udefra feltet. Vi er alt for dårlige i de små rum til at spille sammen.

Ja tak
https://pbs.twimg.com/media/DNIcK6JXcAArNX_?format=jpg&name=medium