Snak

Interforlivet ser bare Gattuso, som vi ser Materazzi. Ikke noget særligt i det.

Jeg er ikke begejstret for Gattuso som træner, men omvendt ser jeg også sæsonen som et overstået kapitel, med mindre Gattuso kan skabe mirakler.

Jeg ser ham som en klon af Conte - bare uden taktisk sans. Om det stadig forholder sig sådan, vil vise sig. Og det vil overraske mig en del, hvis Gattuso ikke er en midlertidig løsning, selv om Fassone og Mirabelli udtaler anderledes for at beskytte ham.

@Rosso:

Ja, det er i den grad udtryk for din subjektive holdning, for der er i hvert fald ikke meget objektiv substans i dine udsagn.

Ja selvfølgelig er det da det. Vi diskuterer kognitive egenskaber hos en given fodboldpersonlighed. Hvordan skulle det nogensinde bero på andet end subjektive holdninger? Come on altså.

Og det er mildest talt også bemærkelsesværdigt at du turer videre, efter i samme åndedrag at have fortalt at du har et begrænset kendskab til spilleren.

Du har da også et begrænset kendskab til spilleren. Hell, vi har alle et begrænset kendskab til 99% af de spillere vi bruger så meget tid på at diskutere herinde. At jeg anerkender dit og andres mere dybdegående kendskab til omstændigheder vedrørende Milan er da ikke ensbetydende med, at jeg ikke selv må have en mening vel?

Det er klart at man kan få et skævt billede, hvis man udelukkende går efter BT overskrifter.

Hvis du tror, at min karakteristik af Gattuso beror på "BT-overskrifter" er du temmelig galt afmarcheret. Jeg har fulgt med i italiensk fodbold siden 1989 og har derfor et meget indgående kendskab til serie a.

Gattuso var en spiller der levede af sin gejst og arbejdsiver. Det skræmte mange modstandere.
Hvis du dig ser på hans karrierestats for disciplin, tegner de ingenlunde et billede af en svinsk spiller. Så langt fra endda.

Men selvfølgelig en spiller med temperament (der kunne være meget udtalt). Men fodbold handler også om passion og jeg har aldrig haft så vilde kuldegysninger som når jeg så ham komme løbende ud til curvaen på stadion.

I den forbindelse var både Simeone og Conte meget mere beskidte spillere.
Og det runger endnu mere hult når de to også i deres trænergerning har lavet nærmest overfald på deres assistenter for åbent skue.

Sir Alex fyrede engang en støvle i hovedet på Beckham så han flækkede et øjenbryn? Sindsyg?

Jeg kan da godt forstå at du ikke bryder dig om et Milan-symbol som Gattuso.
Men prøv og hold det sagligt.

Fair nok - og ikke overraskende - at du har et andet billede af Gattuso, men lad nu være med at få det til at lyde som om at min karakteristisk er grebet ud af den blå luft. Vi kan passende bruge et citat fra din medfan, Lentini, til at understrege min pointe:

Nu kan man sige at Rino i hvert fald får chancen for at fravige fra det blik mange har af ham, som en primitiv tosse uden særlig mange brikker at flytte med.

Min karakteristik af Gattuso deles af mange, så at kalde den usaglig er både forfejlet og arrogant.

Og hvis du ikke ved nok om et emne, var det måske værd at overveje om man skylle kaste sig ud i et så markant udbrud.

Og det var jo så præcis det jeg skrev i mit forrige indlæg. Det var uovervejet og dumt at formulere mig så kort og bombastisk. Men én beklagelser er måske ikke nok?

@Foggy:

Interforlivet ser bare Gattuso, som vi ser Materazzi. Ikke noget særligt i det.

Lige præcis.

@Bishop:

Ja vi er nu vidne til en såkaldt klassisk Gokke reaktion.

Og hvad er så den klassiske Bishop-reaktion? At skrive "Hæng dig selv" i afmagt? At blive så forvirret over lix-tal og emner at man får kastet om sig med selvmodsigende anklager (jf. din præstation med at få kaldt mig en FD-papegøje samt kronisk uenig med FD i én og samme debat)? At skøjte let henover beskyldninger som bliver skudt ned i stedet for at stå på mål for dem? Pick one.

Hold da op det gjorde ondt at blive kaldt evighedstudent, jeg ville sådan set bare have svar på hvorfor nogle kan dækkes ind under passion og andre er sindssyge, og at meritter skulle være tungen på vægtskålen.

Jamen så kunne det da være du skulle skrive det. Det er så svært at svare på ting man ikke bliver spurgt om.

I mine øjne er den væsentlige forskel på Gattuso og Simeone og Conte, at Simeone og Conte har bevist - gennem deres meritter på trænerbænken - at de besidder de kognitive evner som det (efter min bedste overbevisning i hvert fald) kræver at opnå succes på allerhøjeste europæiske plan som taktikker. Kald mig blot firkantet, men i min optik diskvalificerer disse meritter dem mere eller mindre fra at blive kaldt decideret sindssyge (men lad os nu huske at det er en sliding scale, og at jeg da sagtens kan forstå folks lyst til at kalde typer som Conte og Simeone - og Mou for den sags skyld - for sindssyge). Conte og Simeone er temperamentsfulde - ingen tvivl om det - og også i en for høj grad engang imellem, men de er tilsyneladende i stand til at tøjle temperamentet i en sådan grad at det ikke går ud over deres taktiske evner samt deres evner til at formidle deres ideer til deres spillere. At se Gattuso gøre det samme og vinde eksempelvis serie a, Premier League eller La Liga som træner er simpelthen et så utopisk scenarium for mig. Men jeg vil da gerne love dig og de andre sure Milan-fans at jeg skal være den første til at krybe til korset, hvis han en dag skulle få modbevist min påstand. Indtil da vil jeg være en del af koret som anser ham for at være "en primitiv tosse" med et (for) stort fighterhjerte.

Holy fuck er du så forblændet af min bruger Gokke?

Her er hvad jeg skrev

"Det giver ingen mening det du skriver Intertosse. Du ævler løs som om en anden evighedstudent, der ikke kan forklare sin sag uden at drukne i tomme floskler.

Hver nu lidt konkret for en gangs skyld, hvorfor mener du at Rino er sindssyg? "

"I mine øjne er den væsentlige forskel på Gattuso og Simeone og Conte, at Simeone og Conte har bevist - gennem deres meritter på trænerbænken - at de besidder de kognitive evner som det (efter min bedste overbevisning i hvert fald) kræver at opnå succes på allerhøjeste europæiske plan som taktikker. Kald mig blot firkantet, men i min optik diskvalificerer disse meritter dem mere eller mindre fra at blive kaldt decideret sindssyge (men lad os nu huske at det er en sliding scale, og at jeg da sagtens kan forstå folks lyst til at kalde typer som Conte og Simeone - og Mou for den sags skyld - for sindssyge). Conte og Simeone er temperamentsfulde - ingen tvivl om det - og også i en for høj grad engang imellem, men de er tilsyneladende i stand til at tøjle temperamentet i en sådan grad at det ikke går ud over deres taktiske evner samt deres evner til at formidle deres ideer til deres spillere. At se Gattuso gøre det samme og vinde eksempelvis serie a, Premier League eller La Liga som træner er simpelthen et så utopisk scenarium for mig. Men jeg vil da gerne love dig og de andre sure Milan-fans at jeg skal være den første til at krybe til korset, hvis han en dag skulle få modbevist min påstand. Indtil da vil jeg være en del af koret som anser ham for at være "en primitiv tosse" med et (for) stort fighterhjerte."

Fint det kunne du jo have gjort fra starten af i stedet for dette ævl.

"Nej. Prøv at læse igen hvad jeg skriver. Et par hints hedder "krølle på halen" og "endnu mere" og det relaterer sig til en skelnen mellem de vigtigste omstændigheder og yderligere omstændigheder i.e. dem som nuancerer eller forstærker en allerede etableret omstændighed."

@Bishop:

Fint det kunne du jo have gjort fra starten af i stedet for dette ævl.

Som opfølgning på mit første indlæg kom jeg i går kl. 21:56 med en redegørelse for min karakteristik (ligesom jeg i øvrigt altid gør da jeg ikke har noget problem med at stå på mål for mine ytringer og holdninger) - vel at mærke før du (kl. 22:18) skrev følgende:

jeg bad dig om at komme med noget konkret, i stedet for dit udenomssnak til Lentini, men det kniber tilsyneladende? Og nu har du endnu engang rodet dig ud i diskussion hvor du hvor du fokuserer på alt andet end det egentlige emne.

Hvem er det der er forblændet kære Bishop?

PS: Der er ofte en kausal sammenhæng mellem måden at bede om svar på og så de svar man får. I dette tilfælde fik du svar som din oprindelige forespørgsel havde fortjent.

Jeg ville personligt ønske, at der var flere af Gattuso´s og Materazzi´s typer i fodbold i dag. For den sags skyld også Simeone´s og Mihajlovic´s typer. Det er hvad jeg kalder passion! Fodbold er en sport, hvor man ligger hele sit hjerte i, og i dag er der desværre ikke ret mange af disse typer tilbage. I dag ligger man mere sit hjerte i de penge man ser frem til tjene ved at spille fodbold. Sørgeligt men sandt, desværre.

GM

Jeg ser mig gerne fri for voldspsykopater, provkatører og spillere der ikke kan styre deres aggressive temperament på banen, det høre i mine øjne ingen steder hjemme i en professionel sport. Jeg medgiver dog gerne at der mangler spillere med et hjerte for den klub og den sport de spiller. Men det behøver altså ikke kamme over i, nu flækker jeg den spiller midt over, giver ham en bevidst albue i fjæset eller mobber ham indtil han giver en skalle, det er usportsligt og ufin opførsel og det uagtet hvem vedkommende spiller for.

Hvorfor jeg aldrig var en fan af Matrix, Deki, og Mihaj de var komplet usportslige og ufine i kanten, hvorvidt og i hvor høj grad Gattuso kan være med gider jeg egentligt ikke blande mig i.

Jeg kan bare ikke se noget godt i at se op til spillere der tror de er i gang med en MMA kamp.

Spillere som Zanetti og lignende derimod JA TAK!

Sjældent jeg er enig med Zanetti4ever, men det er jeg her.

Personligt blev jeg aldrig den store fan af Gattuso. Han fremførte sig som en jernmand, men det var han langt fra. Hans passion for Milan var enorm, men nogen god fodboldspiller blev han aldrig i mine øjne.

Nu skrev jeg, at Interforlivet ser Gattuso, som vi ser Materazzi. Det passer et stykke hen ad vejen og så ikke helt alligevel. Mens Gattuso fremførte sig som en Hulk-lignende person, så var Materazzi til sammenligning en psykopat - i hvert fald i de indbyrdes opgør mod Milan.

Begge spillede havde passion, men de kan på ingen måde sammenlignes med typer som Maldini, Zanetti etc.