Snak

@Rosso... Du finder små 3-4 min, her er en hel kamp imod Roma.
https://www.youtube.com/watch?v=rCaAki1beYw

spol en 10-15 min frem og gense gerne de første 45 min... mere er der ikke at sige mester

Hehe kan du ikke selv se det noget vrøvl det du skriver, du siger vi spiller med et 3 mandsforsvar. Men forsvarer med 4. Er vi enig??

Hehe kan du ikke selv se at du nok spiller lidt for meget Football Manager og forstår lidt for lidt af virkeligheden?

Men prøv at gør mig klogere på hvilken del du til stadig ikke forstår?

Endvidere siger du så, at fordi din påstand ifølge dig er rigtig - så kan jeg ikke påstå at 3 mandsforsvaret har været en fiasko. Og derfor mener du ikke min "statistik" holder.

Det burde vel være logik for de fleste.
Du siger at vi lukker for mange mål ind (den del er jeg jo i øvrigt ikke uenig i). Derfra laver du konklusionen at tre-mands forsvaret bærer skylden for dette - fordi Montella har afleveret et holdkort hvor vi stiller op sådan.

De fleste mennesker med øjne i hovedet, kan dog ret let få øje på at Montella ved flere lejligheder har kastet sig ud dette hybrid-system, hvor vi skifter formation i spillets forskellige faser. Jeg antager at det er det der forvirrer dig (?)...
I dette tilfælde har vi haft et udgangspunkt der hedder 4-4-1-1 eller 4-1-4-1 i den defensive fase, mens vi i offensiven har vekslet mellem flere alternativer - 3-5-2, 3-4-3, 3-4-2-1 og 3-4-1-2.

Derfor kan du ikke lave en korrelation mellem et tre-mands forsvar og vores dårlige forsvar - fordi den faktor du vurderer på, ikke har været konstant.
Det er vel ikke super indviklet, eller?

Men hvad fanden må man så kalde vores forsvar følge dig??,...

Kan vi ikke bare kalde det hvad det er? 4-4-1-1 eller 4-1-4-1? Altså når Montella har kastet sig ud i "hybriden", underforstået.
Og i angrebet har vi bygget op med tre i bagkæden?

Det er klart at det ikke helt passer ind i forestillingen om at vi skal skyde skylden på formationen, hver gang spillet på banen ikke fungerer. Men så er vi jo ude i at få virkeligheden til at tilpasse sig teorien, snarere end omvendt. Personligt er jeg mest tilhænger af sidstnævnte.

...vi har jo på alle holdformationer spillet med et 3 mandsforsvar og i det system, har vi lukket jeg ved ikke hvor mange mål ind - det er fakta.

Ja - ok, nu nærmer vi os noget vi kan være enige om. I de kampe hvor Montella har indleveret et holdkort hvor vi rent grafisk stiller med tre i forsvaret, har vi bestemt ikke været gode nok. Det har vi i øvrigt heller ikke i de kampe hvor Montella har indleveret et holdkort hvor vi stillede med et fire-mands forsvar.

Og hov - for at forvirre yderligere, spillede Montella tit med tre i bagerste kæde i opbygningsfasen når det (på papiret) hed 4-3-3, idet registaen ofte faldt ned mellem de to centrale forsvarere for at føre bolden frem.
Han er en drilsk type ham Montella.

Det du efterhånden må lære at forstå, er at tingene ikke er statiske blot fordi de står på et stykke papir. Det der rent faktisk udspiller sig inde på banen, er virkeligheden.

Skulle du finde noget statistik der skulle underbygge din påstand, skulle du isolere de situationer hvor vi de facto har spillet med tre i bagkæden og sammenlignet med de situationer hvor vi har spillet med fire.

Jeg håber at du kan se at din "analyse" ikke er baseret på en faktisk virkelighed, men på et holdkort der ikke konsekvent har afspejlet virkeligheden.

Regel #1 når man skal analysere data, er at sikre sig at data er korrekt.

Mit eget forslag ville være at du prøvede at stirre dig lidt mindre blind på det med holdkortet...

spol en 10-15 min frem og gense gerne de første 45 min... mere er der ikke at sige mester

Nej det er der vel ikke. Eller, det skulle da lige være at Montella i pågældende kamp ikke benyttede sig af hybridversionen...hehehe kom igen!

@Rossoneri

hehe jaja... nå sådan - nu er det sådan det hænger sammen... iguder

Ja jeg tager fejl... jeg har hele tiden snakket om at 3 mandsforsvaret har fejlet, du begynder så at snakke om at vi forsvarer som en 4 back, når jeg så finder et konkret eksempel på min påstand. Så vil du ikke anerkende det... come on mester, nu må du sku stoppe.
Jeg har kritiseret 3 mandsforsvaret hele tiden, at du så ikke kan forstå det - må være din sag. Tak for kaffe.

NB og så trækker du FM kortet, som om jeg er en lille knægt.

Har været fan af Milan siden 1988, så kan du måske selv regne ud - hvor lang tid jeg så har været fan... men tak for den sviner :D

Hvis jeg skal hjælpe dig lidt med statistikken, har jeg set på de kampe hvor vi har spillet med et "rent" tre- eller fire-mands forsvar samt dem hvor vi har spillet med en hybrid.

Kampe med rent 3-mands forsvar:
Milan - Udinese (2-1)
Milan - SPAL (2-0)
Sampdoria - Milan (2-0)
Milan - Roma (0-2)
Inter - Milan (3-2)

Kampe med rent fire-mands forsvar:
Crotone - Milan (0-3)
Milan - Cagliari (2-1)
Lazio - Milan (4-1)
Chievo - Milan (1-4)

Kampe med hybrid fire-mands forsvar:
Milan - Genoa (0-0)
Milan - Juventus (0-2)
Napoli - Milan (2-1)
Sassuolo - Milan (0-2)
Milan - Torino (0-0)

Med et tre-mands forsvar giver det en inkasserede mål rate på 1,60 per kamp. For fire-mands forsvaret (hybrid inklusiv) er tallet 1,11.

Datagrundlaget er så smalt at det vil være helt forkert at konkludere noget som helst udfra dette.

Der er derudover ikke indregnet andre faktorer såsom hvem der faktisk spiller, udvisninger, nye spillere i truppen, modstander, ude- vs hjemmebane osv.

Med andre ord, så har du intet belæg for at konkludere at netop vores forsvarskonstellation skulle bære skylden for det dårlige spil.

Det kan i øvrigt bemærkes at vi for hele sidste sæson havde et gennemsnit for indkasserede mål per kamp på 1,18. For indeværende sæson hedder det 1,29.
Set over en hel sæson, betyder det at vi, statistisk set, vil indkassere 49 mål, mod 45 som var det reelle tal for sidste sæson.

EDIT: jeg havde lige lavet en forkert udregning omkring gennemsnit. Er ændret ovenfor.

Ja jeg tager fejl... jeg har hele tiden snakket om at 3 mandsforsvaret har fejlet, du begynder så at snakke om at vi forsvarer som en 4 back, når jeg så finder et konkret eksempel på min påstand. Så vil du ikke anerkende det... come on mester, nu må du sku stoppe.

Hvad er dog det for noget nonsens. Jeg har da på intet tidspunkt sagt at vi ikke har spillet med et "rent" tre-mands forsvar....nu er det vist dig der skal stoppe!

Men du bruger alle de kampe hvor vi på papiret har spillet med tre i back-kæden, som datagrundlag for at sige at vi lukker for mange mål ind.
Problemet med dette er at vi jo i virkeligheden ikke har spillet med tre i forsvarskæden i alle de nævnte kampe.
Derfor er dit datagrundlag forkert og du kan hermed heller ikke drage nogen form for konklusion herfra.

Det bør vel være simpel logik - uanfægtet hvor gammel du er.
Alternativt ved du så lidt om statistik og data at du skulle holde dig langt fra enhver brug af dette i dine indlæg.

NB "FM kortet" var ikke nogen henvisning til din alder. Det drejer sig om at kunne skelne virkeligheden og en simuleret virkelighed (som FM).
Du synes at have svært ved at forstå at Montella ændrede system i spillets forskellige faser - præcis som han gjorde det sidste år.
Men der hed det 4-3-3 på papiret og så er den hellige grav velforvaret, forstås.

@Rossoneri

Jep jep, du har evigt ret. Den eneste der i tvivl om hvad jeg mener er dig. Jeg har hele tiden sagt 3 mandsforsvaret. Du har ret i at vi i nogle af disse kampe har spillet hybrid, men det ændre ikke ved at udgangspunktet er et 3 mandsforsvar. Hvilket hopstillingerne også bekræfter, se tidligere link. https://www.flashscore.dk/hold/ac-milan/8Sa8HInO/resultater/

Alle kampe siden, Lazio kampen har haft udgangspunkt i et 3 mandsforsvar.


Derfor anerkender jeg ikke din påstand om at alle disse kampe ikke har været et 3 mandsforsvar - for udgangspunktet har været det. Hvor mange points har disse ovenstående kampe kastet af sig??! Hvorfor tror du Montella blev fyret!
Min konklusion, 3 mandsforsvaret har været håbløst. Længere er den ikke og fakta er da i den grad med mig.

JA - udgangspunktet på papiret!!!

I en række af kampene har vi jo de facto spillet med en fire-back kæde i defensiven.
Som eksempelvis i Sassuolo kampen som jeg linkede til.

jeg anerkender ikke din påstand om at ikke alle disse har været et 3 mandsforsvar - for udgnagspunktet har været.

Bare lige til info, så har du listet ALLE vores kampe under Montella (i ligaen) i indeværende sæson. Nu roder du da for alvor rundt i tingene.

Jeg tænker at det er rimeligt indlysende at jeg har inddelt kampene i tre kategorier; tre-mands forsvar, fire-mands forsvar og hybrid.

Du kan jo konkludere lige så tosset du vil. Det ændrer bare ikke på at værdien i din "analyse" er lig nul. Det er sådan set bare det jeg (og en række andre brugere i tråden) pointerer.

Dine holdninger er du, som sagt, mere end velkommen til at have. Du skal nok bare afholde dig fra at prøve at føre en form for evidens for dem - der er du i hvert fald dumpet med et brag!

Hvorfor tror du Montella blev fyret!

Montella blev fyret fordi han ikke havde formået at udvikle holdet i tilstrækkelig grad og fordi han ikke samlede nok point.

Hvad er din pointe?

CM springer med på vognen og forudser at Gattuso vil prøve en 4-3-3 mod Bologna på søndag.

Rent ledelsesmæssigt synes jeg, som sagt, at det ville være en falliterklæring.

Uanfægtet opstilling, skulle Biglia have skuffet i så stor grad at Montolivo ventes at erstatte ham.
I så fald bliver det spændende at se om vores tidligere anfører kan yde nok cover til det centrale forsvar - jeg har klart min tvivl.

Kender man Donadoni ret, bliver udgangspunktet nok omstillinger. Her er jeg igen bekymret for Montolivo i om med at han er så hulens langsom. Selv inden hans skade, så vi hvordan han mange gange blev fanget af modstandere i omstilling.

Nuvel - Gattuso skal stille med det udgangspunkt han finder bedst.