Hvad er jeg dumpet med, jeg forholder mig til denne sæson. Kommer med et link, og siger at vi efter Lazio kampen, så gik Montella over til et 3 mands forsvar. Og at vi i alle kampe siden Lazio kampen, har udgangspunktet været et 3 mandsforsvar - og det i den grad har fejlet. Det fortæller vores pointhøst ganske fint.
Snak
fre 8. dec 2017
Hvor mange gange skal du mon have det forklaret inden du forstår det??
At Montella skriver 3-5-2 på holdkortet, er ikke en garanti for at dette flugter 1:1 med virkeligheden.
Jeg tæller fem kampe (altså lige så mange som med et "rent" tre-mandsforsvar) hvor han stiller med en hybridudgave. En hybridudgave hvor vi spiller 4-4-1-1 når vi forsvarer os og 3-5-2 når vi angriber.
Dermed kan du ikke bruge det til noget, når du forsøger at skabe en samlet konklusion på baggrund af alle 10 kampe. Jeg kan virkeligt ikke forstå hvordan det kan være noget andet end indlysende.
Deri findes naturligvis den åbentlyse forklaring på hvorfor din "analyse" dumper.
Selvom det hed 4-3-3 på holdkortet i størstedelen af sidste sæson, skiftede vi også form i spillets forskellige faser. 3-4-3 når vi byggede op, 4-3-3 når vi etablerede angreb og 4-4-1-1 når vi forsvarede.
Virkeligheden er ikke lig med talkombinationer og still-billeder af taktiktavler.
Og din ergo-sum logik er endnu mere ubrugelig når du render rundt med skyklapper på. Du indrager ikke én eneste alternativ faktor til at spillet ikke har fungeret.
Jeg kan personligt komme på en her del; manglende kontinuitet i trupudvælgelse og formation, manglende lederegenskaber fra vores træner, manglende kultur i klubben, for mange nye ansigter, for få kulturbærere osv osv.
Yderligere laver du en kobling mellem tre-mands forsvaret og vores manglende pointhøst. Hvorfor inddrager du ikke vores manglende evne til at skabe chancer? Men det er måske også tre-mands forsvarets skyld?
Personligt har jeg en lidt anden historie og din darling er blandt hovedpersonerne.
Men du har valgt at stirre dig blind på en faktor som du bare ikke bryder dig om. Og det er naturligvis helt fint at du har den holdning - men du må holde dig fra at forsøge at ophøje dette til en form for evidens.
For der findes ingen, som det nu er understreget et hav af gange.
Så skulle du måske bare sige at du håber Gattuso skifter formation til 4-3-3, fordi du har en æstetisk forkærlighed for netop dette og fordi du mener at det akkommoderer Suso bedst muligt.
Det synes jeg reelt er super fint - det er en subjektiv holdning der ikke forsøger at rumme mere end den kan.
At Montella skriver 3-5-2 på holdkortet, er ikke en garanti for at dette flugter 1:1 med virkeligheden.
Jeg tæller fem kampe (altså lige så mange som med et "rent" tre-mandsforsvar) hvor han stiller med en hybridudgave. En hybridudgave hvor vi spiller 4-4-1-1 når vi forsvarer os og 3-5-2 når vi angriber.
Dermed kan du ikke bruge det til noget, når du forsøger at skabe en samlet konklusion på baggrund af alle 10 kampe. Jeg kan virkeligt ikke forstå hvordan det kan være noget andet end indlysende.
Deri findes naturligvis den åbentlyse forklaring på hvorfor din "analyse" dumper.
Selvom det hed 4-3-3 på holdkortet i størstedelen af sidste sæson, skiftede vi også form i spillets forskellige faser. 3-4-3 når vi byggede op, 4-3-3 når vi etablerede angreb og 4-4-1-1 når vi forsvarede.
Virkeligheden er ikke lig med talkombinationer og still-billeder af taktiktavler.
Og din ergo-sum logik er endnu mere ubrugelig når du render rundt med skyklapper på. Du indrager ikke én eneste alternativ faktor til at spillet ikke har fungeret.
Jeg kan personligt komme på en her del; manglende kontinuitet i trupudvælgelse og formation, manglende lederegenskaber fra vores træner, manglende kultur i klubben, for mange nye ansigter, for få kulturbærere osv osv.
Yderligere laver du en kobling mellem tre-mands forsvaret og vores manglende pointhøst. Hvorfor inddrager du ikke vores manglende evne til at skabe chancer? Men det er måske også tre-mands forsvarets skyld?
Personligt har jeg en lidt anden historie og din darling er blandt hovedpersonerne.
Men du har valgt at stirre dig blind på en faktor som du bare ikke bryder dig om. Og det er naturligvis helt fint at du har den holdning - men du må holde dig fra at forsøge at ophøje dette til en form for evidens.
For der findes ingen, som det nu er understreget et hav af gange.
Så skulle du måske bare sige at du håber Gattuso skifter formation til 4-3-3, fordi du har en æstetisk forkærlighed for netop dette og fordi du mener at det akkommoderer Suso bedst muligt.
Det synes jeg reelt er super fint - det er en subjektiv holdning der ikke forsøger at rumme mere end den kan.
fre 8. dec 2017
Og du fatter ikke at jeg ikke køber din præmis, ligemeget hvor mange gange du skriver det så køber jeg den ikke. 3 mandsforsvaret har været udgangspunktet efter Lazio kampen - det er fakta.
3 mandsforsvaret har fejlet og det har den selvfølgelig sammen med resten af formationen - det er klart. Hele formationen med et udgangspunkt i 3 mandsforsvaret har fejlet og ja ,jeg mener vores dårlige resultater startede pga af den pågældende formation. Den var en fejl.
Sidste sæson fik Montella skabt et koncept der gav resultater, denne sæson smadre han dette koncept da gik over til 3 mandsforsvaret og den formation.
3 mandsforsvaret har fejlet og det har den selvfølgelig sammen med resten af formationen - det er klart. Hele formationen med et udgangspunkt i 3 mandsforsvaret har fejlet og ja ,jeg mener vores dårlige resultater startede pga af den pågældende formation. Den var en fejl.
Sidste sæson fik Montella skabt et koncept der gav resultater, denne sæson smadre han dette koncept da gik over til 3 mandsforsvaret og den formation.
fre 8. dec 2017
Der er heldigvis ikke nogle præmisser der skal købes. Du skal sådan set bare åbne dine øjne. Dejligt simpelt.
Du bliver ved med at bruge ordet "udgangspunkt". Hvad mener du egentlig med det? Skal vi forstå det sådan at dit argument bygger på hvad Montellas holdkort har sagt, snarere end det alle kan se udspille sig på banen.
Du er den eneste der nægter at anerkende at Montella med sin hybrid har benyttet sig af et fire-mands forsvar - gør det slet ikke indtryk?
Og hvem er i øvrigt alle disse "eksperter" og horder af folk i andre fora der giver dig ret i din stik modsatte påstand?
Jeg efterspurgte (fra dig) den anden dag en form for uddybning af hvordan du anser at tre-mands forsvaret bærer skylden for vores offensive udfordringer.
Af indlysende årsager forblev du tavs - men jeg kan jo spørge igen nu du turer videre med den absurde påstand.
Og jeg må sige at det er noget af en historieforfalskning du kaster dig ud i.
Montella skabte ingenlunde "et koncept der gav resultater" sidste sæson. Vi sled os med lodder og trisser til en 6. plads i den absolutte sæsonafslutning og der var allerede dengang snak om at Montella ikke var den rette til at lede holdet.
Vores offensive problemer var fuldstændigt tydelige og skyldes langt hen ad vejen hans man crush på Suso. Der var otte hold der scorede flere mål end os - Napoli, som scorede flest, scorede 65% flere mål end vi gjorde.
Ergo havde vi kæmpe offensive problemer også sidste år - men det er klart at det må skyldes tre-mands forsvaret i år, eller noget.
Der sættes jo nye standarder for usaglighed her.
Du bliver ved med at bruge ordet "udgangspunkt". Hvad mener du egentlig med det? Skal vi forstå det sådan at dit argument bygger på hvad Montellas holdkort har sagt, snarere end det alle kan se udspille sig på banen.
Du er den eneste der nægter at anerkende at Montella med sin hybrid har benyttet sig af et fire-mands forsvar - gør det slet ikke indtryk?
Og hvem er i øvrigt alle disse "eksperter" og horder af folk i andre fora der giver dig ret i din stik modsatte påstand?
Jeg efterspurgte (fra dig) den anden dag en form for uddybning af hvordan du anser at tre-mands forsvaret bærer skylden for vores offensive udfordringer.
Af indlysende årsager forblev du tavs - men jeg kan jo spørge igen nu du turer videre med den absurde påstand.
Og jeg må sige at det er noget af en historieforfalskning du kaster dig ud i.
Montella skabte ingenlunde "et koncept der gav resultater" sidste sæson. Vi sled os med lodder og trisser til en 6. plads i den absolutte sæsonafslutning og der var allerede dengang snak om at Montella ikke var den rette til at lede holdet.
Vores offensive problemer var fuldstændigt tydelige og skyldes langt hen ad vejen hans man crush på Suso. Der var otte hold der scorede flere mål end os - Napoli, som scorede flest, scorede 65% flere mål end vi gjorde.
Ergo havde vi kæmpe offensive problemer også sidste år - men det er klart at det må skyldes tre-mands forsvaret i år, eller noget.
Der sættes jo nye standarder for usaglighed her.
fre 8. dec 2017
Montella fik skabt et okay solidt koncept sidste sæson, med dårligt materiale. Vi kom i EL og vandt en titel. Vi spillede stort set lige op imod de bedste hold sidste sæson og slog endda nogle af dem. Han havde skabt et koncept, bestemt ikke et fantastisk koncept. Men et konceptet var der. Vi spillede ikke fantastisk, men acceptabelt.
Denne sæson fejlede Montella Big time, skiftede hele tiden i start 11´veren og fandt aldrig en solid stamme. Endvidere ændrede han vores spillesystem, hvilket måske gav mening umildbart. Men en dygtig træner burde erkende når noget ikke fungere og sadle om. Vores hold har på ingen måder fungeret denne sæson og her giver jeg systemskiftet en stor del af skylden og alt for meget rotation.
Men nok om det
Denne sæson fejlede Montella Big time, skiftede hele tiden i start 11´veren og fandt aldrig en solid stamme. Endvidere ændrede han vores spillesystem, hvilket måske gav mening umildbart. Men en dygtig træner burde erkende når noget ikke fungere og sadle om. Vores hold har på ingen måder fungeret denne sæson og her giver jeg systemskiftet en stor del af skylden og alt for meget rotation.
Men nok om det
Redigeretfre 8. dec 2017
@FD
Det er et godt bud. Men Romagnoli er - mig bekendt - heller ikke super hurtig, selvom det selvfølgelig vil løse Bonucci´s duel-problemer. Romagnoli som forstopper og Bonucci som sweeper kunne i og for sig godt fungerer, såfremt man står en smule dybere end normalt. For ingen af de to henter en angriber der er stukket i dybden.
Hurtighed er ikke alt, og jeg ville ikke være nervøs for Bonuccis duelstyrke. Det handler i langt højere grad om at organisere sig korrekt i det en eller anden DBU-spade har døbt rest-forsvar. Det er bl.a. der, rest-forsvaret, hvor din egen Gagliardini har sin stærkeste kompetence imo., da han konstant placerer sig korrekt ift. bolden og den possession Inter har. Han ligger og sikre balancen konstant, og lukrerer yderligere på at placere sig positionelt korrekt når Vecino sætter det første pres ind. Det er uhyre godt afstemt. I og med at hverken Miranda, Skriniar eller Gagliardini er synderligt verbale spillere, giver det en indikation om at det er et punkt som Spalletti har været meget inde over. De virker i hvert fald til at have forstået budskabet – pointen er at såfremt du får indarbejdet en ordentlig struktur i dit restforsvar ift. defensive omstillinger, genpres etc., opvejer du mere end rigeligt op for eventuel manglende hurtighed, og ingen af de tre nævnte fra Inter kan betegnes som nogen form for vårhare.
I Milan er det en anden sag. Milan har imo haft ret så kraftige problemer omkring defensive omstillinger, og deraf restforsvaret. Montellas hybrider i det centrale forsvar alt efter hvilke faser vi har befundet os i, har imø ikke hjulpet på problematikken. Yderligere har Lucas Biglia groft underpræsteret hidtil, og så har man altså et problem i den centrale defensive akse i flere faser af spillet. Eller er i hvert fald godt sårbare. Og det her område er noget, som Rino skal have styr på, såfremt han gerne vil have succes. Og deraf glæder det mig, at han introducerer Montolivo, fordi han har den kløgtighed der skal til, og som man rettelig troede Lucas Biglia havde, men som han hidtil i hvert fald ikke har besværet sig med at vise til nogen i Milano og omegn, endnu.
Locatelli bliver i den henseende for ofte stadigvæk for boldfikseret og forlader ofte ”det rette rum”, fordi han vil være for mange steder på en gang. Der er stadig meget ungdoms kådhed over ham, selvom han er en dygtig fodboldspiller.
Ligeledes trivedes Montolivo med at spille ved siden af en bulderbasse som Juraj Kucka, der altid lagde et hårdt første pres, hvoraf Montolivo kunne ligge og støvsuge, sweepe bag ham. Kessié har samme fysiske presence og er stærk i sit første pres – jeg vil gerne se den konstellation med de to noget mere.
Overordnet set gad jeg godt se en defensiv struktur som bunder sig i 4-4-2, med ”Allegri backs” i det offensive spil for at opretholde det Allegri altid prædiker ’Balance’.
Det er et godt bud. Men Romagnoli er - mig bekendt - heller ikke super hurtig, selvom det selvfølgelig vil løse Bonucci´s duel-problemer. Romagnoli som forstopper og Bonucci som sweeper kunne i og for sig godt fungerer, såfremt man står en smule dybere end normalt. For ingen af de to henter en angriber der er stukket i dybden.
Hurtighed er ikke alt, og jeg ville ikke være nervøs for Bonuccis duelstyrke. Det handler i langt højere grad om at organisere sig korrekt i det en eller anden DBU-spade har døbt rest-forsvar. Det er bl.a. der, rest-forsvaret, hvor din egen Gagliardini har sin stærkeste kompetence imo., da han konstant placerer sig korrekt ift. bolden og den possession Inter har. Han ligger og sikre balancen konstant, og lukrerer yderligere på at placere sig positionelt korrekt når Vecino sætter det første pres ind. Det er uhyre godt afstemt. I og med at hverken Miranda, Skriniar eller Gagliardini er synderligt verbale spillere, giver det en indikation om at det er et punkt som Spalletti har været meget inde over. De virker i hvert fald til at have forstået budskabet – pointen er at såfremt du får indarbejdet en ordentlig struktur i dit restforsvar ift. defensive omstillinger, genpres etc., opvejer du mere end rigeligt op for eventuel manglende hurtighed, og ingen af de tre nævnte fra Inter kan betegnes som nogen form for vårhare.
I Milan er det en anden sag. Milan har imo haft ret så kraftige problemer omkring defensive omstillinger, og deraf restforsvaret. Montellas hybrider i det centrale forsvar alt efter hvilke faser vi har befundet os i, har imø ikke hjulpet på problematikken. Yderligere har Lucas Biglia groft underpræsteret hidtil, og så har man altså et problem i den centrale defensive akse i flere faser af spillet. Eller er i hvert fald godt sårbare. Og det her område er noget, som Rino skal have styr på, såfremt han gerne vil have succes. Og deraf glæder det mig, at han introducerer Montolivo, fordi han har den kløgtighed der skal til, og som man rettelig troede Lucas Biglia havde, men som han hidtil i hvert fald ikke har besværet sig med at vise til nogen i Milano og omegn, endnu.
Locatelli bliver i den henseende for ofte stadigvæk for boldfikseret og forlader ofte ”det rette rum”, fordi han vil være for mange steder på en gang. Der er stadig meget ungdoms kådhed over ham, selvom han er en dygtig fodboldspiller.
Ligeledes trivedes Montolivo med at spille ved siden af en bulderbasse som Juraj Kucka, der altid lagde et hårdt første pres, hvoraf Montolivo kunne ligge og støvsuge, sweepe bag ham. Kessié har samme fysiske presence og er stærk i sit første pres – jeg vil gerne se den konstellation med de to noget mere.
Overordnet set gad jeg godt se en defensiv struktur som bunder sig i 4-4-2, med ”Allegri backs” i det offensive spil for at opretholde det Allegri altid prædiker ’Balance’.
lør 9. dec 2017
Sky skriver at nedenstående opstilling blev afprøvet til træning;
Donna; Abate, Musacchio, Bonucci, Rodriguez; Kessié, Montolivo, Bonaventura; Suso, Kalinic & Borini.
Fair nok, men der skal en helt anden mentalitet til hvis det her hold skal ændre på den her mareridtssæson.
Donna; Abate, Musacchio, Bonucci, Rodriguez; Kessié, Montolivo, Bonaventura; Suso, Kalinic & Borini.
Fair nok, men der skal en helt anden mentalitet til hvis det her hold skal ændre på den her mareridtssæson.
lør 9. dec 2017
Mercato er så småt begyndt og præsidenten fra Boca Juniors bekræfter at de har lagt et bud på Gustavo Gomez og forventer et svar fra Milan i starten af næste uge.
Vores trup er i øvrigt også gigantisk. Den trænger til at blive skåret lidt til i kanterne.
Vores trup er i øvrigt også gigantisk. Den trænger til at blive skåret lidt til i kanterne.
lør 9. dec 2017
@Lentini
Man kunne forestille sig at Gattuso har hentet lidt inspiration fra sin gamle træner og dennes "juletræsformation".
For mig var det i hvert fald meget evident i hans udgave af 3-4-3 at de to "wings" havde fået besked på at søge meget mere centralt. Noget Suso lige skal vænne sig til.
Jeg er bekymret for den defensive balance, grundet Montolivo. Vores gamle kaptajn har egentlig et godt øje for spillet i den defensive del, men hans mangel på speed frygter jeg bliver et problem.
Nøglen bliver om Gattuso kan lære Kessié noget taktisk forståelse af sin rolle. Heldigvis er det Gattusos egen gamle rolle, så forudsætningerne burde være der.
Jeg bekymrer mig selvfølgelig også over offensiven, hvor vi med tridenten har været deciderede tandløse. Med en stor angriber på toppen, håber jeg dog at vi kan skabe lidt mere plads til vores wings / 10ere.
Ideelt set ville jeg gerne se Calhanoglu og Silva som de to 10ere bag Kalinic.
Man kunne forestille sig at Gattuso har hentet lidt inspiration fra sin gamle træner og dennes "juletræsformation".
For mig var det i hvert fald meget evident i hans udgave af 3-4-3 at de to "wings" havde fået besked på at søge meget mere centralt. Noget Suso lige skal vænne sig til.
Jeg er bekymret for den defensive balance, grundet Montolivo. Vores gamle kaptajn har egentlig et godt øje for spillet i den defensive del, men hans mangel på speed frygter jeg bliver et problem.
Nøglen bliver om Gattuso kan lære Kessié noget taktisk forståelse af sin rolle. Heldigvis er det Gattusos egen gamle rolle, så forudsætningerne burde være der.
Jeg bekymrer mig selvfølgelig også over offensiven, hvor vi med tridenten har været deciderede tandløse. Med en stor angriber på toppen, håber jeg dog at vi kan skabe lidt mere plads til vores wings / 10ere.
Ideelt set ville jeg gerne se Calhanoglu og Silva som de to 10ere bag Kalinic.