Snak

@milanisti
Skifter system?

Ja. Spillere. Formation.

Det er jo ærgerligt at vi ikke kan beholde samme formation og samme spillere i flere kampe i træk.

@Bishop

Som sagt så mener jeg at man beder om problemer når man flytter en spiller fra angrebet til forsvaret midt i en kamp, dette var slet og ret ikke bare unødvendigt men også en direkte taktisk brøler.

Jeg synes ikke at det var nogen genistreg at flytte Borini på en venstre back.

Dét sagt, så har Borini jo spillet mere wingback end han har spillet wingangriber i år - det er jo ikke fordi han er uvant med pladsen.

Skal man finde én eller anden form for logik, ville det være at committe noget mere offensivt, idet det måtte forventes at Verona efter scoringen ville gøre det præcis modsatte.

Men det tilbageværende spørgsmål er for mig; hvad var årsagen til vores kollaps? Det kan vi diskutere fra nu af til evigheden, men personligt mener jeg slet ikke det har noget at gøre med taktiske dispositioner.

Faktisk vil min (hypotetiske) påstand være at resultatet havde været det samme om vi havde fortsat med samme opstilling efter pausen.

For mig at se er det ingenlunde et taktisk / teknisk spørgsmål.

Jeg antager at de fleste vil give mig ret i at den generelle kvalitet i vores spil, faldt nævneværdigt efter Veronas første mål.
Var det et resultat af taktik? Det har jeg meget svært ved at finde argumentet for.

Som leder er det forhåbentligt en betragtning du gør dig hver eneste gang du har gang i en ansættelses proces?

Ja, naturligvis. Man leder efter noget man vil opnå, identificerer nogle egenskaber man mener den rette kandidat skal have og prøver efter bedste evne at vurdere om den pågældende profil indeholder netop dette.

Og det er så her jeg er lodret uenig i at Gattuso skulle være en useriøs kandidat. Faktisk mener jeg modsat at han er en meget seriøs kandidat.

For at tage processen ovenover, så anser jeg at klubben vil opnå at skabe en vinderkultur. Som et middel til dette, vil jeg tro at der er nogle delpunkter der går på at "dyrke" lederskabet på banen og skabe et fast spilkoncept som er et fundament at tage fælles udgangspunkt i.

Dermed vil jeg så sige at den rette kandidat skal kunne arbejde med at udvikle disse lederegenskaber og ikke mindst kunne implementere et koncept.

Gattuso er en af de stærkeste lederfigurer jeg til dato har set i fodbold. Nuvel, der har været episoder hvor kæden er hoppet af for ham, men man kunne altid stole på at han gav sit ypperste og han krævede det samme af sine medspillere.

Derfor har jeg svært ved at se mange andre bedre egnede kandidater til denne "delopgave", netop fordi han er nærmest synonymt med dette i nyere Milan-historie.

Jeg har ikke fulgt Gattusos trænerkarriere synderligt tæt, men baseret på de udtalelser jeg har set, fra tidligere arbejdsgivere og iagttagere (herunder Costacurta), så kan Gattuso netop dét at implementere et koncept.

Udfra dette, mener jeg helt klart at Gattuso er et endog meget seriøst bud.
Andre kan dog lave en anderledes analyse af hvad vi som hold mangler, men jeg giver ikke meget for det universelle prædikat "dygtig træner".
Det kommer fuldstændig an på omstændighederne.

At Gattuso ikke har haft den store succes i sine tidligere trænerjobs, anser jeg ikke som et lighedstegn med at han ikke får det i fremtiden.

Der er mange type trænere og jeg mener ikke at én er bedre end andre.

Man kunne jo også "beskylde" to meget succesfulde trænere, Conte og Cholo, for ikke at kunne andet end det jeg nævner ovenfor.
Ser vi lidt længere tilbage, var Capello samme slags træner.

Andre trænere, Guardiola er et godt eksempel, går meget mere op i at være styrmænd fra sidelinjen, mens de ikke evner / fokuserer på at skabe et kollektiv.

Ser jeg på vores seneste store hold, vil jeg påstå at netop kollektivet var den største styrke.

Ville Conte eller Simeone være bedre bud til at bringe os ud af krisen? Tja, det kan man sagtens have en formodning om. Men det er bare ikke realistiske bud.

Ja. Spillere. Formation.

Vi spillede igen 4-3-3.

Cutrone var ikke nogen succes på sin position mod Verona i midtugen - han trak for meget ind i samme rum som Silva og skabte dermed en ubalance. Silva var heller ikke nogen stor oplevelse i kampen.

Derfor er der naturligvis ikke noget odiøst i at Gattuso bringer en spiller ind der er mere naturlig på positionen.
Ej hellere er der noget mærkværdigt i at Gattuso vælger at tage førstevalget på 9er positionen med.

@Flying

Det er på forunderlig vis lykkes jer at skifte en ikke fungerende træner ud med et eksemplar, der om muligt har gjort det endnu ringere.

Det er jeg, ikke overraskende, meget uenig i.

Skal man tro den sportslige ledelse, ser de samme problemer med truppen som jeg skitserede ovenfor.
I det lys mener jeg at Gattuso er en klar opgradering.

Montella var en regulær katastrofe, med blik på de ovenstående punkter.
Han har haft holdet i næsten 1 1/2 sæson, uden at der på noget tidspunkt har været nogen form for lederskab inde på banen.
Som eksempler på dette, er hvor mange gange vi er kommet ud til kampene med et spændingsniveau der var helt "off". Herunder også manglende disciplin.

Det kan godt være at Montella spillede 4-3-3 det meste af sidste sæson, men det må anses som et resultat af nødvendighed.
Ikke mindst når man så på de indkøb der var gjort inden sæsonen.

Hans roden rundt i systemer, hybridomstillinger og 23 forskellige opstillinger i 23 kampe, fortæller en klar historie om en manager der ikke har var i nærheden af at skabe et koncept.

Man kan selvfølgelig være uenig i ledelsens anskuelse af problemerne. Men udfra deres analyse, mener jeg at Gattuso må forventes at være et langt bedre match end hans forgænger.

I det lys mener jeg at Gattuso er en klar opgradering.

Du er ikke seriøs, vel? Der er intet belæg for, at Gattuso skulle være en opgradering i forhold til Montella, hverken mentalt og mindst af alt sportsligt.

Han har haft holdet i næsten 1 1/2 sæson, uden at der på noget tidspunkt har været nogen form for lederskab inde på banen.

Det havde han heller ikke just betingelserne til. Han havde ligesom en leder, men det valgte den sportslige ledelse så at gøre om på, ved at udpege Bonucci til anfører, uden Montella (og Montolivo) havde noget at skulle have sagt. Det gør det ikke just let, at istandsætte én eller anden form for hierarki på holdet.

Som eksempler på dette, er hvor mange gange vi er kommet ud til kampene med et spændingsniveau der var helt "off". Herunder også manglende disciplin.

Igen, hvordan er Gattuso en forbedring? Hans første kamp bød på fem gule kort, deriblandt to styks til Romagnoli, der fik marchordre, samt flere tåbelige og unødvendige frispark, hvor Benevento så scorer udlingningsmålet ud af det sidste. Mod Hellas falder man mentalt helt sammen, får to gule kort og til sidste en hjerneblødnings-rødt.

Jeg kan vitterligt ikke se, at der er forbedringer på den, eller på andre fronter.

@flying
Ja, naturligvis er jeg seriøs. Havde du forventet at jeg sad og trollede med indlæg som ikke var udtryk for min holdning. Hvornår har du sidst oplevet det?

Jeg tillader mig lige at antage at du ikke har fået mit svar til @Bishop med her, som er det det citerede henviser til.
Kort fortalt, har ledelsen identificeret nogle problemstillinger der, ret akut, skal løses.

Jeg synes det er ganske fair at forvente at Gattuso netop kan skabe en kultur, da han selv var en yderst stærk kulturbærer med fuld forståelse for dettes vigtighed.

Hvad du mener med "sportsligt" (i denne sammenhæng), er jeg ikke lige med på. Det henviser umiddelbart ikke til noget jeg har skrevet.
Min påstand var at Gattuso tidligere har været dygtig til at implementere et koncept - hvis man skal tro tidligere arbejdsgivere.

Det havde han heller ikke just betingelserne til. Han havde ligesom en leder, men det valgte den sportslige ledelse så at gøre om på, ved at udpege Bonucci til anfører, uden Montella (og Montolivo) havde noget at skulle have sagt. Det gør det ikke just let, at istandsætte én eller anden form for hierarki på holdet.

Nu blev Bonucci, som bekendt, først hentet i sommer.
I hele sidste sæson, var fraværet af lederskab åbenlyst.
Ergo har Montella haft en hel sæson til netop dette, hvorfor jeg må modsige mig din påstand om at Montella ikke har haft betingelserne for at lykkes.

Kritikken af og bekymringerne omkring Montellas lederskab, startede jo ikke i sommer.

Hans første kamp bød på fem gule kort, deriblandt to styks til Romagnoli, der fik marchordre, samt flere tåbelige og unødvendige frispark, hvor Benevento så scorer udlingningsmålet ud af det sidste. Mod Hellas falder man mentalt helt sammen, får to gule kort og til sidste en hjerneblødnings-rødt.

Ja, hvis man har en forventning om at alt ændres det øjeblik en træner (Gattuso i dette tilfælde) træder ind ad døren, har du fuldstændig ret.

Det har jeg dog svært ved at finde seriøsiteten i.

Gattuso har en kæmpe opgave foran sig i at skabe en kultur i klubben. Det kommer til at tage lang tid.

Er du uenig i at Gattuso, med sin egen rolle i Milan (som spiller) in mente, kan forventes at have gode kompetencer til at skabe en kultur?

Og lad mig indskyde at jeg ikke nødvendigvis mener at Gattuso er en bedre træner end Montella.
Jeg har dog en holdning til at Gattuso er et bedre match til at løse de umiddelbart største udfordringer vi står overfor.

Så her og nu vægter du det mentale højere end det taktiske, Rosso?

@Foggy
Ja - væsentligt.

Jeg tillader mig lige at antage at du ikke har fået mit svar til @Bishop med her, som er det det citerede henviser til.

Jo, det læste jeg nu.

Jeg synes det er ganske fair at forvente at Gattuso netop kan skabe en kultur, da han selv var en yderst stærk kulturbærer med fuld forståelse for dettes vigtighed.

Det synes jeg, er en stretch. Det er meget muligt, Gattuso havde en andel i den vinderkultur, der herskede i Milan i start til midt 00´erne, men der er intet i hans trænerkarriere, der hidtil har vist, han har kunnet overføre disse spilleregenskaber - hvis tilstede - til hans trænergerning.

Hvad du mener med "sportsligt" (i denne sammenhæng), er jeg ikke lige med på. Det henviser umiddelbart ikke til noget jeg har skrevet.

Næh, men det henviser til, hvad jeg synes, han også bør måles på.

Nu blev Bonucci, som bekendt, først hentet i sommer.

Ja? Hvilket vel var to-tredjedel ind i Montella´s 1½ år, som du selv henviser til? Det er altså pokkers svært at skabe en hierarki, når udefrakommende vælter selvsamme.

Er du uenig i at Gattuso, med sin egen rolle i Milan (som spiller) in mente, kan forventes at have gode kompetencer til at skabe en kultur?

Ja. Lige så vel som at en god spiller ikke altid er lige med en god træner, er en ledende spiller ikke altid lige med en god leder eller en spiller som kunne betegnes som vinder ikke lige med en træner, der kan betegnes som ditto.

Det giver for mig langt mere mening, at betragte træneren Gattuso ud fra hans historik som træner. Og her er der altså bare ikke meget der tyder på, at Gattuso er den rette mand til jer - heller ikke til de problemstillinger, du selv opridser.

Denne sæson kan heldigvis overstås uden pres på Gattusos skuldre. Serie A skal bare klares, og så må vi håbe på held og lodtrækningsheld i Europa League.

Jeg håber, Gattuso forsøger sig med forskellige formationer - i hvert fald offensivt. Der er ingen tvivl om, at det er en mental hurdle, at holdet er kommet så skidt fra start i denne sæson, men jeg ser også det taktiske som en væsentlig del.

Han må ikke sætte sin lid til, at en færdig spiller som Montolivo kan vende det. Han må heller ikke sætte sin lid til, at Borini kan gøre det samme i venstre side, som Suso kan i højre side. Han må heller ikke forvente, at Calabria her og nu har niveauet til at blive stamspiller.

Du har ret i, at Gattuso ved, hvad der skal til, men når jeg taler taktiske kompetencer, så tænker jeg bl.a. evnen til at udvikle unge spillere, og den egenskab tvivler jeg på, at han har. Igen må vi lade tvivlen komme ham til gode.

Jeg har hele tiden set Gattuso som en midlertidig afløser, og derfor er det fint, at vi kun skriver december i kalenderen og ikke april måned, for så havde jeg svedt væsentligt mere over situationen.