Snak

Jeg kan kun forholde mig til det, du skriver.

Jeg har adskillige indlæg (også i vores indbyrdes diskussion), hvor det er en fremtidsbetragtning. Dem har du dog ikke lige fået med.
Jeg har ligeledes skrevet at man ikke ændrer en kultur over natten.
Men hvad er din pointe?

Tja, deri er vi ikke ubetinget enige. Der var jo en klar hierarki på holdet, som så bliver væltet ved, at man uden videre gør Bonucci til kaptajn. Jeg udpegede allerede problematikken i sommers.

Hvilket "klare hieraki" er det, for det første, lige du henviser til? Montolivo var anfører - leder var (og bliver) han dog aldrig.
Jeg har klandret Montella for ikke at skabe lederskab inde på banen. Det må vist være evident for enhver der har fulgt Milan at dette ikke har været tilstede.

...vi er i gang med at debattere hvorvidt han er den rigtige for Milan lige nu, hvorvidt han kan skabe en vinderkultur og om han er en opgradering i forhold til Montella. Og til de første to spørgsmål kan man passende skele mod hans historik.

Nu taler vi vist lidt skævt af hinanden.
Jeg mener at evnen til at skabe en vinderkultur (hvilket jeg har en forventning til at Gattuso har), netop er en opgradering ift Montella. Og hermed også, delvist, baggrunden for hvorfor jeg netop mener at Gattuso kan forventes at være en opgradering.

Tja, for at citere dig selv længere ned: det bliver meget lidt "kønt", når du lægger udsagn i munden på mig.

Beklager hvis jeg har misforstået dig.
Men så er jeg forvirret - mener du, eller mener du ikke at Gattuso kan bruge de lederegenskaber han havde som spiller, som træner?

...i.e. postulerer du, at Milans ledelse har kigget på Gattuso´s kompetencesæt og vurderet, at han kunne være en god erstatning for Montella.

Jeg smider lige det reelle citat ind - bare lige så vi må være enige om at de to ting intet har med hinanden at gøre.

Det er, som det fremgår, en kommentar der handler om ikke blot at se på meritter (eller mangel på samme).

Ja, så var der jo mange nuværende toptrænere der skulle være dømt ude tidligt i deres karriere.
Heldigvis har der været nogle ledere der har kigget lidt nærmere på den enkeltes kompetencesæt og vurderet at der har været et godt match.

Det sagt, så tror jeg da bestemt at ledelsen har set på Gattuso som én der kunne gøre det bedre end Montella. Hvorfor i al verden skulle de ellers erstatte ham?

Om Gattuso er løsningen på sigt, er en helt anden snak.

Jeg postulerer, at en given spillers karakteristika ikke nødvendigvis overføres til dennes trænergerning.

Du opfinder en præmis der ikke eksisterer - derfor er det en non-argument.

Kom nu lige. Det er jo ikke fordi, du citerer alt hvad jeg skriver.

Nej, men jeg bestræber mig på at få essensen med. Det gjorde du ikke med pågældende citat.

...at Gattuso, qua sine vinderegenskaber som spiller, skulle kunne videreføre dette til sin trænergerning, og blive en succes på baggrund af det.

Det drejer sig ikke om "vindermentalitet" men om lederegenskaber. Lederegenskaber kan man bruge i alle sammenhænge og dermed også Buffon sammenligningen, fordi det er en specifik kompetence man kan tage med.

...er at han skulle have nogle hidtil imaginære evner indenfor det i forvejen enormt diffuse "vinderkultur".

"imaginære"? Sikke noget vrøvl.
Gattuso har jo netop vist dette. Hvis man som spiller viser lederegenskaber og er nøglefigur i at skabe en vinderkultur, mener jeg at det er ganske forventeligt at disse specifikke egenskaber kan overføres til at være træner.
Omend ikke 1:1, så i hvert fald i meget høj grad.

Hvad med det taktiske?

Nu har Gattuso jo en A licens - det er ikke en bagersvend vi har sat ved roret.
Det sagt, så er der masser af (succesfulde) trænere der har væsentligt nedprioriteret den taktiske del - eksempelvis Conte og Simeone.

Og så må man da kreditere Gattuso for hvor hurtigt han faktisk har formået at ændre taktisk koncept. Vi spiller meget mere direkte og de enkelte spillere synes fint at forstå hvad han vil.

Det tegner ikke umiddelbart et billede af en træner der ikke mestrer det taktiske aspekt.

Mandskabsplejen?

Det må tiden jo vise. Mener du der er noget der indikerer at Gattuso skulle være specifikt dårlig til dette? Indtil videre har jeg kun hørt positive udtalelser fra spillerne.
Kan ikke se at der skulle være grund til bekymringer her.

Evnen til at vende et nederlag til en sejr?

Ja, det er jo netop det Gattuso har enorm fokus på.
Og så er der jo flere faktorer der indgår i dette.

Men, eftersom jeg forventer at Gattuso vil lykkes med at forbedre truppens mentalitet, forventer jeg også at vi vil blive bedre til dette.

Har jeg forventninger om at han gør det via taktisk snilde? Nej.

Du har indtil videre beskrevet en enorm dygtig mental coach, måske en assistenttræner - ikke en Mister, og lad stå en Mister for en topklub som Milan.

Nej da. Jeg har beskrevet en fodboldtræner, hvis primære kompetencer findes i at skabe en kultur og et sammenhold, som holdets primære force.
Altså en (uden yderligere sammenligning) Conte, Simeone m.m.

Og lad os så lige holde fast i at jeg ikke nødvendigvis ser Gattuso som en langvarig løsning der skal tegne genrejsningen af Milan til tidligere tiders niveau.
Jeg ser ham som en mand der kan tilføre det vi allermest kritisk mangler lige nu. Hvis han lykkes med den opgave, må vi så se hvor langt det rækker.

...men du må da, hånden på hjertet, kunne se, at Gattuso har endda alvorlige mangler indenfor det trænerfaglige,...

Igen, jeg synes meget godt jeg har gjort rede for hvad jeg forventer at Gattuso kan bringe. Jeg køber dog ikke præmissen om at Gattuso skulle være en lallende idiot ift de fleste aspekter indenfor "det trænerfaglige".

...og selv hvis han har det evner, du berømmer ham for, at det er langt fra nok til at redde Milan i dens nuværende forfatning?

Det er jeg ganske uenig i.
Hvis Gattuso formår at skabe en kultur og en vindermentalitet på holdet, har jeg fuld tiltro til at holdet er stærkt nok til "redde" sig selv (afhængigt af hvad du lægger i at blive reddet).

Styrtblødningen er ret beste først rigtig startet efter vi skiftede Montella ud med Gattuso.

Styrtblødningen bestod vel først og fremmest i tidsperspektivet i at spillerne ikke viste tegn på fremgang, hverken sammen eller hver for sig.

Der var et decideret fravær af et spillemæssigt koncept og flere spillere så dybt frustrerede ud (hvilket også kan læses i udtalelser efter trænerskiftet).

Jeg forstår at du ser et potentiale i at ansætte Gattuso året ud, jeg er lodret uenig, og så kommer vi nok ikke nærmere hinanden i denne debat.

Enig.

@Flying
Men lad mig mig foreslå at vi tager snakken op igen når vi kommer til februar.

Lige nu taler vi om hypoteser. Til den tid, vil vi alle være meget klogere på hvad Gattuso kan (og ikke kan).

Sky melder at julemiddagen er afløst af 5-6 dage i ritiro. Ikke den fedeste måde at spendere tiden på op til jul.

Det er i orden, Rosso. Tak for snakken.

Sky melder at julemiddagen er afløst af 5-6 dage i ritiro. Ikke den fedeste måde at spendere tiden på op til jul.

Ikke desto mindre en fair ´straf´. Simpelthen ikke deres løn værd i øjeblikket mange af spillerne.

Jeg vil gerne have Gattuso som assistent og en dygtig taktiker som cheftræner, så vi har lidt af begge dele.

måske vi får en julegave i form af et par spillere der på magisk vis kan spille fodbold. sikkert kun en ønsketænkning dog.

Denne gang er Bacca her i det mindste ikke til at skabe sig over det.

Nuvel, trist tidspunkt at skulle i ritiro på. Men som sagt tidligere; spillere kan ikke gemme sig bag Montella længere.

Og desuden kan den ritiro anvendes på forskellige måder, end den gammeldags Magath stil hvor spillerne sendes op og ned af bakker med kornsække på skulderen.

Hvad giver I for rygterne om, at Gattuso skulle have været inde ved Mirabelli for at indgive sin opsigelse, fordi han er træt af spillernes indstilling?

@Flying
Det er selvfølgelig svært at vide hvad der sker bag lukkede døre.

Det er værd at hæfte sig ved at det udelukkende er Guglielmo Mastroianni der har bragt denne "historie".

Gattuso var rigtigt nok i Casa Milan, men de andre journalister jeg har set kommentere, melder at det var et planlagt møde for at planlægge ritiro.

Min logik siger mig at det var dette mødet handlede om, men man skal naturligvis aldrig sige aldrig.