Snak

Det drejer sig nok også om at adskille sin bold.dk persona med én selv ude i den virkelige verden.

Hvad mener du med dette, Rosso? Jeg forstår ikke pointen.

@Magnifico
Ja, kan se at min egentlige pointe kan være lidt svær at gennemskue. Prøver lige lidt mere fyldestgørende.

Når vi hver især sidder her bag skærmen er vi jo stadig "os selv" i vores egen optik. Men for alle andre (med mindre man har en personlig relation) er man "blot" et brugernavn og de holdninger man giver udtryk for.

Når man bliver udfordret på sine holdninger og ytringer, kan det nemt opfattes som et angreb på éns person - omend man i klarhedens lys godt ved at det ikke forholder sig sådan.

Havde man haft en lignende diskussion ude i den virkelige verden, havde tonen nok været lidt anderledes, fordi der er en personlig relation der spiller ind.

Qua mediet, vil man "naturligt" opleve en hårdere tone.
Det kan vi hver især have in mente når vi både læser og skriver.

Håber det giver lidt bedre mening.

Om jeg er stædig ? Jo sikkert. men det er ikke rigtig min pont, mit udgangspunkt er ikke at jeg død og pine vil have ret, jeg har og er i stand til at indrømme fejl og givet andre brugere ret på trods af at mit oprindelige udgangspunkt var anderledes.

@Bishop
Det var nu ikke for at ville lave en karakteristik af dig.

Jeg konstaterer blot at du (lige som vi andre der ofte deltager i de lidt længere diskussioner), gerne vil have ret. Det ser jeg bestemt ikke noget galt i - tværtimod.
Jeg har, som sagt, respekt for din deltagelse og den passion du ligger i det.

@Bishop: Nu skal man ikke heller forveksle det at bære nag med at en bruger er blevet klog af skade. Der er nogle brugere herinde som altid diskutere ud fra udgangspunktet om at de har ret og at de hellere vil dø end at erkende at de har taget fejl, eller endnu værre give en mod-debatør ret. Og det er vel sagtens det mest dræbende herinde, at nogle brugere lynhurtigt placere sig et hjørne hvor barrikaden blot bliver højere og højere jo længere hen i debatten man kommer.

Det synes jeg du har helt ret i. Men personligt er min oplevelse at der (heldigvis!) ikke findes særlig mange af den type brugere - i hvert fald i Calcio-trådene. Jeg tror der er flere der skaber dårlig stemning ved at bære nag. Men det er selvfølgelig bare min oplevelse.

@Bishop: Nu skal man ikke heller forveksle det at bære nag med at en bruger er blevet klog af skade. Der er nogle brugere herinde som altid diskutere ud fra udgangspunktet om at de har ret og at de hellere vil dø end at erkende at de har taget fejl, eller endnu værre give en mod-debatør ret. Og det er vel sagtens det mest dræbende herinde, at nogle brugere lynhurtigt placere sig et hjørne hvor barrikaden blot bliver højere og højere jo længere hen i debatten man kommer.

Præcis. Det ødelægger debatten og interessen.

Der er nogle brugere herinde som altid diskutere ud fra udgangspunktet om at de har ret og at de hellere vil dø end at erkende at de har taget fejl, eller endnu værre give en mod-debatør ret.

Egentlig en "interessant" iagttagelse.

Den indebærer jo at det ene part tager patent på sandheden og dermed konkluderer at den anden tager fejl, men blot ikke vil acceptere dette.

Der savnes vel en respekt for at begge parter rent faktisk kunne mene at de havde ret (?). I andet fald bliver det meget arrogant.

@ Rosso

Tak for uddybning. Det giver mening. Og er enig.

I forlængelse kunne tilføjes, at nogle måske også iklæder sig en helt anden identitet herinde end deres normale "sig selv". Jekyll & Hyde. Og iklædt denne uforpligtende, ansvarsløse identitet skriver de så let noget, som de ikke ville mene og/eller sige i virkelighedens verden overfor et andet menneske. Et problem, som fx Facebook lider meget under, og som er grunden til, at jeg aldrig er dér.

Det skal så også understreges, at det skrevne ord altså er en overordentlig svær størrelse. Der opstår langt lettere misforståelser end hvis man talte sammen, hvor man også vejledes af det medfølgende kropssprog og ansigtsudtryk.

Desuden har Bishop en god pointe i, at "Der er nogle brugere herinde som altid diskutere ud fra udgangspunktet om at de har ret og at de hellere vil dø end at erkende at de har taget fejl, eller endnu værre give en mod-debatør ret. Og det er vel sagtens det mest dræbende herinde, at nogle brugere lynhurtigt placere sig et hjørne hvor barrikaden blot bliver højere og højere jo længere hen i debatten man kommer". Dén attitude kommer man aldrig langt med, hverken herinde eller ude i livet.

Personligt tilstræber jeg selv at være en kende mere velopdragen her på bold.dk end jeg nok i virkeligheden er, da jeg har den oplevelse, at denne adfærd giver bedre respons og mere dialog - og dermed adgang til den viden og underholdning, som er min bevæggrund til, at jeg overhovedet gider bruge (alt for meget) tid i calcio-trådene.

@Magnifico
Ja, det kan jo hurtigt blive en større antropologisk udredelse om vores online adfærd.

Generelt set forventer jeg en lidt mere "brysk" tone online. Det synes jeg faktisk ikke er ensidigt negativt. Det kan nemlig også være en mere reel og ærlig kommunikation, hvor man ikke altid skal tage hensyn til personlige relationer.

Jeg er dog naturligvis enig med dig i at vi alle har et ansvar for at opføre os ordentligt (udfra hvad vi nu selv ligger i den beskrivelse).

Samtidig mener jeg at der er et andet aspekt i at vi faktisk også har et ansvar i at opfatte og modtage indlæg udfra en større (og rummelig) kontekst. Forargelsen er til syvende og sidst én vi selv vælger og vi kan også nå langt ved fx at forvente en lidt hårdere tone.

Det bliver selvfølgelig hurtigt sådan en lidt højtflyvende buddhistisk anskuelse, men jeg mener faktisk at de to ting går hånd i hånd i jagten på en "sund" debatkultur.

Nå, så kan vi vist ikke koge mere suppe på den høne. Den er forhåbentligt også feset ind hos os alle. Så kan vi bare håbe på, at de konstruktive og selverkendende ytringer om emnet det sidste døgns tid også fremadrettet udmønter sig i en bedre debatkultur. Walk the Talk. Ellers falder flere nok fra. Jeg gør ihvertfald.