Snak

Mattia Perin, Kurt Zouma, Davide Santon, Davide Astori, Ivan Rakitic og Andriy Yarmolenko/Juan Iturbe må gerne komme til Milan!

@Lentini
Du glemte vel også Maher på den liste.

Jeg er enig i at tegningen til noget spændende er der i Milan. Seedorf har altid været en af mine favoritter - faktisk allerede fra den gang han var med til at slå os i ´95. Han har et udtalt vinderinstinkt - og det har i den grad været savnet (siden Zlatan) i Milan.

Og at hente Stam og Crespo ind, kunne også tyde på at der blæser nye vinde over klubben.

Jeg vil dog tillade mig at være djævlens advokat for et øjeblik.

Systemet: hvis det rent faktisk viser sig at Seedorf vælger 4-2-3-1, er jeg bange for at vi kommer til at mangle balance. Systemet har været prøvet før i Milan. Med Leonardo ved roret i 09/10 sæsonen introducerede han sit såkaldte 4-2-Fantasia system, der som bekendt ikke var den helt store succes. Nuvel - vi vik en 3. plads i ligaen. Det skal dog ses i et perspektiv.

Først og fremmest endte vi hhv 10 og 12 point efter Roma og Inter. Dertil kommer at det var i en tid hvor både Napoli og Juve først så småt var på vej tilbage efter deres degraderinger.
I CL kom vi knebent videre fra en pulje der også talte Real, Marseille og Zürich. Derefter fik vi en gedigen overhaling af United på samlet 7-2.

Stærkeste opstilling (4-2-3-1) så dengang således ud; Dida, Abate/Oddo, Thiago Silva, Nesta, Zambrotta/Antonini; Gattuso/Ambrosini, Pirlo; Pato, Seedorf, Ronaldino; Inzaghi/Borriello.

Værd at bemærke er at vi havde et MARKANT bedre forsvar den gang. Nesta/Silva midteraksen tåler velsagtens sammenligning med de bedste Milan har haft gennem tiderne. Jeg tror de fleste af os husker hvor stor en skuffelse Pirlo var i den sæson. Dette sagt fordi jeg mener han på mange måder kan sammenlignes med Monty i vores nuværende trup. Monty er naturligvis langt bedre defensivt, men han er, i hvert fald i min optik, først og fremmest en kreativ spiller. For mig at se fungerer det ikke med en kreativ spiller på den centrale midt i det system. Der har man behov for to bolderobrere for at have noget balance.
Som trequartista (i udgangspunktet) havde vi Seedorf, der trods sine offensive kvaliteter også var en meget dygtig pres- og erobringsspiller end Kaká.

Ledelsen: en Maldini i en ledende rolle ville ganske sikkert være interessant. Som du dog selv siger; vil Galliani gå frivilligt? Og er man (læs: Berlusconi) virkelig parat til at gennemføre den strategi som man proklamerede allerede for to sæsoner siden.
Set i bagklogskabens evindeligt klare lys, var det jo nok blot en undskyldning for at sælge Zlatan og Silva mens man sendte nogle af de løntunge drenge videre.
Hvis ledelsen har tænkte sig at fortsætte med at købe Muntari´er, Birsa´er, Constant´er m.m. er Seedorf nok desværre også snart en saga blot i Milan.

Med de positive briller på, så håber jeg naturligvis at Seedorf finder et system der passer til truppen og ligaen. Det kunne være 4-3-2-1 (som han er mere end bekendt med fra sin tid under Carletto og som han i øvrigt selv fungerede perfekt i) eller 4-3-3 (som han nærmest er født ind som hollænder og ikke mindst sin tid i Ajax).

Samtidig får vi en ledelse og et scoutingnetværk så vi kan fostre, hente og udvikle de største talenter, samtidig med at vi kan krydre truppen med enkelte stjerner som et storhold naturligvis også har behov for.

Hvad angår ledelsen, så kunne man også håbe at der SNAREST kommer gang i planerne om at bygge nyt stadion så vi ikke bliver ved med at hænge håbløst efter Juve og i øvrigt resten af Europa (i grove træk) på den økonomiske front.

"Stærkeste opstilling (4-2-3-1) så dengang således ud; Dida, Abate/Oddo, Thiago Silva, Nesta, Zambrotta/Antonini; Gattuso/Ambrosini, Pirlo; Pato, Seedorf, Ronaldino; Inzaghi/Borriello."

Der er ingen tvivl om at forsvaret på daværende tidspunkt var bedre end det nuværende, men at midteraksen skulle være på niveau med den bedste nogensiden er noget sludder, Gattuso, Ambrosini og Pirlo var milevidt fra det topniveau de tidligere havde vist, anno 2010 var de sgu ikke noget at skrive hjem om, og der ville jeg til enhver tid foretrække Monty og De Jong. At Pirlo så sidenhen har fundet noget der minder om sit topniveau igen er så en anden snak, men det kan ikke tilskrives systemet som sådan.

Og hvis vi fortsætter med at dvæle ved 2010 holdet så synes jeg heller ikke at de forreste, Pato, Seedorf, Ronaldino; Inzaghi/Borriello hverken er stærkere eller passer bedre i systemet, hvorfor jeg på ingen måder mener at en sammenligning taler din sag, tværtimod.

Holdet vi står med idag, hvis vi ser bort fra forsvaret, det er lort uanset hvilket system vi spiller, passer noget bedre til en 4-2-3-1 især hvis vi tager SES med i betragtningen. Det nuværende spillermateriale passer simpelthen ikke særlig godt til hverken 4-3-2-1 eller 4-3-3, det gode ved 4-2-3-1 er at vi kan holde mange af de middelmådige spillere fra banen. Især i første halvleg så vi jo hvordan at spillet flød meget bedre rundt, da alle mand er boldsikre og har teknikken i orden.

Forstå mig ret, jeg kan sagtens se problematikken i en 4-2-3-1, sådan helt overordnet set, men vi bliver nød til at tænke på de spillere vi har til rådighed og den økonomi vi har at spille med.

Formodet opstilling til aftenens kamp.

http://media1.sulia.com/…c1b7421.png

Interessant med Cristante, hvis han ellers fungerer på pladsen ved siden af De Jong, så ser det slet ikke tosset ud med henblik på fremtiden. Det passer i hvert mig storartet at hverken Muntari eller Nocerino skal væren fast del af startopstillingen.

Og hvis Mexes endnu engang bliver fravalgt til både startopstilling og indskiftning, så kan det kun (forhåbenligt) betyde at han er på vej væk.

@Bishop

...men at midteraksen skulle være på niveau med den bedste nogensiden er noget sludder, Gattuso, Ambrosini og Pirlo var milevidt fra det topniveau de tidligere havde vist...

Som skrevet står; "Nesta/Silva midteraksen tåler velsagtens sammenligning med de bedste Milan har haft gennem tiderne.". Altså her er der tale om forsvaret.

Jeg er stærkt uenig i at De Jong skulle være en bedre spiller end hhv Gattuso og Ambro. De blev begge ofre for netop 4-2-3-1 systemet fordi de ikke havde hurtigheden til at dække det meget store område der er behov for i det system.
Det samme kan vi i den grad sige om Montolivo.
Pirlo var i samme situation - omend hans styrker uden tvivl ligger i den kreative ende af spillet, kunne det per definition ikke undgås at han havde defensive pligter i det system. Derfor fejlede han fuldstændig. Så at sige at det ikke kan tilskrives systemet er for mig ubegribeligt. Hvad mener du så ligger til grund for at han nærmest fra den ene dag til den anden ophørte med at være fantastisk?

Holdet vi står med idag, hvis vi ser bort fra forsvaret, det er lort uanset hvilket system vi spiller, passer noget bedre til en 4-2-3-1 især hvis vi tager SES med i betragtningen. Det nuværende spillermateriale passer simpelthen ikke særlig godt til hverken 4-3-2-1 eller 4-3-3, det gode ved 4-2-3-1 er at vi kan holde mange af de middelmådige spillere fra banen. Især i første halvleg så vi jo hvordan at spillet flød meget bedre rundt, da alle mand er boldsikre og har teknikken i orden.

Det har jeg meget svært ved at se logikken i.

Lad os tage de forskallige formationer (uden forsvar da det vil være det samme i begge henseender):

4-2-3-1

DM: De Jong (Muntari, Poli)
DM: Montolivo (Cristante, Nocerino)

HW: Honda (Birsa, Petagna)
OM: Kaká (Saponara)
VW: SES (Robinho)

CF: Balotelli (Pazzini)

I dette system har vi både Honda og Montolivo som ikke spiller på foretrukne pladser. Navnlig Montolivo passer, i min bog, ikke ind i systemet.

4-3-2-1

HM: Montolivo (Cristante)
DM: De Jong (Muntari)
VM: Poli (Nocerino)

OM: Kaká (Saponara, SES)
OM: Honda (Robinho, Birsa)

CF: Balotelli (Pazzini, Petagna)

Jeg ser Montolivo som værende meget bedre i denne rolle. Seedorf ønsker at spille med højt pres og bolderobringer, hvilket Montolivo er ganske glimrende til. Dertil kommer at han i højere grad vil kunne lave sine skarpe afleveringer fra en dybere position. Samtidig giver det en mere kompakt defensiv. Der kan føres bevis for at det som regel er det bedste forsvar der vinder ligaen.

4-3-3

HM: Montolivo (Cristante)
DM: De Jong (Muntari)
VM: Poli (Nocerino)

HW: Kaká (Saponara, SES)
VW: Honda (Robinho, Birsa)

CF: Balotelli (Pazzini, Petagna)

Her har man blot rykket de to trequartistas mere bredt i banen. Man bibeholder dog den mere kompakte midtbane.

Alt i alt har jeg meget svært ved at se dit argument for at 4-2-3-1 skulle være bedre tilpasset truppen som den er.

Og hvis vi fortsætter med at dvæle ved 2010 holdet så synes jeg heller ikke at de forreste, Pato, Seedorf, Ronaldino; Inzaghi/Borriello hverken er stærkere eller passer bedre i systemet, hvorfor jeg på ingen måder mener at en sammenligning taler din sag, tværtimod.

Du har ret i at Pato ikke var optimal på pladsen. Han scorede trods det dog 12 mål i 23 optrædender hvilket er pænt for en wing. I øvrigt et snit der er bedre end hvad SES nogensinde har præsteret.
Det er vel også at strække den at sige at SES eller Robinho, for den sags skyld, skulle være bedre end Ronaldinho på venstre wing (????!!). I den pågældende sæson scorede Ronaldinho 12 mål og lagde op til 18 i 36 optrædender.
Var Seedorf bedre end Kaká - nej, i hvert fald ikke som trequartista. Ligesom at Balotelli er bedre end Borriello og Inzaghi (i hvert fald på daværende tidspunkt i karrieren).

Og når alt det er sagt, så var jeg jo heller ikke i gang med at sammenligne holdene, men snarere at sige at 4-2-3-1 systemet ikke fungerede dengang. Og det med et hold som godt kan sammenlignes (hvad spillertyper angår) med det vi har i dag. Niveauet kan vi altid diskutere.

Pointen omkring forsvaret og dets styrke dengang, var at vores nuværende forsvar har behov for en større grad af "beksyttelse" fra midtbanen - noget Montolivo ikke just er garant for.

Især i første halvleg så vi jo hvordan at spillet flød meget bedre rundt, da alle mand er boldsikre og har teknikken i orden.

At alle mand er boldsikre og med god teknik, har jeg svært ved at se vedkommer debatten. Og hvordan taler det for 4-2-3-1 fremfor fx. 4-3-2-1, 4-3-3 eller 4-3-1-2?
Og så imponerende var vi heller ikke. lad os lige minde hinanden om at vi vandt 1-0 på et kluntet straffe i kampens døende minutter. Nok havde vi 70% boldbesiddelse, men det giver som bekendt ikke point i sig selv. Det til trods havde vi kun syv forsøg inden for rammen - fem fra Balotelli og to fra Robinho.

"Så at sige at det ikke kan tilskrives systemet er for mig ubegribeligt"

Sat på spidsen, spillede Pirlo sin sidste gode kamp i 2007 hvorfor at det er dumt at give et bestemt system skylden. Det var jo ikke kun under Leonardo at Pirlo spillede langt under niveau. Det samme gør sig mere eller mindre gældene for Gattuso og Ambro. De alle led af at vi solgte vores bedste spillere og ikke købte nye ind, således at de kunne få aflastet deres aldrene ben.

At du vil have at Poli og, eller Nocerino skal have en væsentlig rolle på holdet, er netop der hvor vi er meget uenige, jeg vil gå meget langt for at undgå at de skal fucke mere op end bænken på sidelinjen. Det er jo netop der anken ligger min i modstand af således 4-3-2-1 og 4-3-3

Derudover mener jeg at der har været rigeligt af eksempler på at Monty og De Jong ikke fungere godt sammen på en 3 mands midtbane, eller dvs især Monty lider under at blive brugt som en tovejsspiller med "for lidt" plads på siden.

Iøvrigt synes jeg at du roder noget rundt i det, du skriver f.eks. at vi ikke skal bruge systemet fordi at da vi brugte det sidst fungerede det ikke. jeg skriver så at vi den gang ikke havde det rigtige materiale til at spille systemet. hvorefter du så skriver at Pato trods alt scorede 12 mål. Men han scorede jo ikke 12 mål i et 4-2-3-1?

Så jeg forstår sgu ikke hvor du hen, med din sammenligning.

Jeg sigter efter at finde det system hvor vi kan minimere antallet af boldmongoler. Og det er netop derfor jeg jeg skriver at alle mand i sidste kamp kan spille bold, hvis vi skal til at have f.eks. Nocerino på banen, så bliver synergien fucket op, som den gamle floskel hedder. Kæden er ikke stærkere end det svageste led.

"Og så imponerende var vi heller ikke. lad os lige minde hinanden om at vi vandt 1-0 på et kluntet straffe i kampens døende minutter. Nok havde vi 70% boldbesiddelse, men det giver som bekendt ikke point i sig selv. Det til trods havde vi kun syv forsøg inden for rammen - fem fra Balotelli og to fra Robinho. "

Taget i betragtning at det var første kamp med ny træner og ny taktik, så var det vist ikke så ringe alligevel.

Bliver der stillet stærkt op i aften?

Mon ikke?

Coppaen er Milans eneste chance for succes + EL-plads næste sæson.