Snak

Rossoneri,

Jeg kan slet ikke se hvorfor sammenligningen af Seedorf og Leonardo har nogen relevans. Rent talmæssigt stiller de op ens, men spillemæssigt spiller de jo fuldstændig anderledes. Rafael Benitez spiller også et 4-2-3-1 system, men hans hold spiller også anderledes end Seedorf og Leonardo. Det er simpelthen noget rendyrket vrøvl. Sammenligningen er simpelthen helt i hegnet. At du gerne vil spille på en anden måde er fint nok, men at tildele Seedorf alle mulige mangler pga. Leonardo, er godt nok at strække den lige vel meget.

Jeg er også ved at køre godt træt af sammenligningerne mellem Pirlo og Montolivo. De dækker samme position, ja, men karakteristika er milevidt fra hinanden. Montolivo er væsentlig stærkere rent defensivt end Pirlo, mens Pirlo er bedre end Montolivo i det offensive opbyggende spil. Det gør heller ikke så meget, fordi der er ikke mange der matcher Pirlos vision i det offensive spil.

"Mon ikke?

Coppaen er Milans eneste chance for succes + EL-plads næste sæson."

Jeg forstår hvor du vil hen, og med første halvsæson in mente så "burde" det også være tilfældet, men med kun 7 point op til Inter og en EL-plads, så er der paradokssalt nok stadig en mulighed der.

Men jeg er enig i at vi nok stiller i noget nær stærkeste opstilling.

De alle led af at vi solgte vores bedste spillere og ikke købte nye ind, således at de kunne få aflastet deres aldrene ben.

Så din tese er at Pirlo ikke kunne holde niveau fordi han blev overbelastet. Jamen lad os se lidt på det:

06/07 (Milan): 52 kampe / 4.319 minutter
07/08 (Milan): 63 kampe / 5.338 minutter
08/09 (Milan): 42 kampe / 3.512 minutter
09/10 (Milan): 48 kampe / 4.022 minutter
10/11 (Milan): 36 kampe / 2.697 minutter
11/12 (Juventus): 52 kampe / 4.627 minutter
12/13 (Juventus): 61 kampe / 5.222 minutter
*tallene inkluderer alle kampe i sæsonen for klub- og landshold.

Med andre ord så tror jeg at vi kan skyde den teori til hjørne.

Pirlo har alle dage udelukkende fungeret i én rolle og det er som regista. Af samme årsag "levede han op" da han kom til Juventus og kunne spille den rolle igen.

Jeg er enig med dig i at han sidst var bedst for Milan i sæsonen 06/07. Dog mener jeg at forklaringen i hans formdyk igen skal findes i "systemet". I sæsonen efter ændrede Carletto systemet så vi nu spillede med en defensiv spiller centralt og med flere defensive pligter til de to andre - herunder Pirlo.

Den generelle pointe var nu også at præcis som Pirlo ikke passede til den position (defensiv midt), så ser jeg heller ikke at Montolivo gør. Han er for langsom og dækker ikke et stort nok område.

Derudover mener jeg at der har været rigeligt af eksempler på at Monty og De Jong ikke fungere godt sammen på en 3 mands midtbane, eller dvs især Monty lider under at blive brugt som en tovejsspiller med "for lidt" plads på siden.

Hele holdet har ikke præsteret gennem en længere periode, så jeg finder det en smule søgt at sige at det partout også har betydet at de to ikke kan spille sammen. Jeg kan virkeligt ikke få øje på nogen som helst årsag.

Dertil kommer at systemet kan spilles på flere måder. Seedorf ønsker som sagt en højere pres, hvilket også vil gøre banen "mindre" og dermed mindske behovet for at Monty er en såkaldt "tovejs-spiller".

@Bishop

Iøvrigt synes jeg at du roder noget rundt i det, du skriver f.eks. at vi ikke skal bruge systemet fordi at da vi brugte det sidst fungerede det ikke. jeg skriver så at vi den gang ikke havde det rigtige materiale til at spille systemet. hvorefter du så skriver at Pato trods alt scorede 12 mål. Men han scorede jo ikke 12 mål i et 4-2-3-1?

Så jeg forstår sgu ikke hvor du hen, med din sammenligning.

Det var da lige præcis det han gjorde...??!!

I Leonardos system blev han brugt som højre wing.

@Lentini

Jeg ser de to systemer som meget ens. De tre bagved Balotelli skiftede meget position, hvilket ligeledes var tilfældet med Ronaldinho, Seedorf og Pato i Leonardos udgave. Ja, det var faktisk hele pointen. Omend vi kun har en enkelt kamp at vurdere Seedorfs system udfra, så lignede det at det også er hans filosofi.

Jeg siger i øvrigt ikke at Pirlo og Montolivo er ens. Jeg på peger det faktum at der i et 4-2-3-1 system er behov for to meget defensivt orienterede spillere på den centrale midt. Det mener jeg ikke er ikke er betegnende for Montolivo - til trods for at han er bedre end Pirlo (som ejg også skriver).

http://sulia.com/milanel…81a241ee1c/

Sådan skulle det se ud i aften, La Mir.

EDIT; Rami på HB er fandme et frækt move. Dén har ingen udover Milan selv regnet med.

EDIT; Rami på HB er fandme et frækt move. Dén har ingen udover Milan selv regnet med.

har han spillet højreback før, eller er det et seedorf-sats? han har virket enormt tung i de par kampe han har fået, og jeg har svært ved at se ham tage løbene op og ned af banen. jeg synes det virker mystisk, især når både de sciglio, zaccardo og abate sidder på bænken.

har han spillet højreback før, eller er det et seedorf-sats? han har virket enormt tung i de par kampe han har fået, og jeg har svært ved at se ham tage løbene op og ned af banen. jeg synes det virker mystisk, især når både de sciglio, zaccardo og abate sidder på bænken.

Jeg ved ikke om han rent faktisk har spillet pladsen før, men Allegri snakkede også om at han kunne spille på backen.
Så spil da ham i midten og Zaccardo på backen hvis man gerne vil spare spillere. De Sciglio har spillet meget efter hans lange skade og Abate er lige kommet tilbage, så fint nok at ingen af dem starter. Tænker at man ikke vil starte Zaccardo pga. han ikke må blive skadet med henblik på en transfer til England eller Tyrkiet.

Rossoneri,

Forkert. Ronaldinho havde konstant udgangspunkt i venstre side, hvor Seedorf ofte trak ud for at kombinere. Pato søgte altid i længderetningen, grundet Dinhos sublime lange pasninger. Fleksibiliteten og rotationen omkring de 3 offensive er vidt anderledes, taget udgangspunkt i den ene optræden under Seedorfs styring. Og det vil den også være fordi karakteristika på spillerne er vidt anderledes fra nu til dengang. Derfor synes jeg igen det er en omsonst diskussion, som ikke giver noget mening what-so-ever.

Derudover var Leonardos taktik også ekstrem, fordi de tre forreste(Borriello, Pato og Ronaldinho) skulle ikke arbejde defensivt overhovedet. De blev konstant holdt stående på midterlinjen i det defensive "arbejde". Der var heller ikke noget genpres overhovedet.

Seedorfs kamp viste netop, at man yndede at lave et genpres med det samme, når man havde tabt bolden. Og det gjaldt alle spillere. Udtalelserne fra Seedorf efterfølgende indikerer også med al tydelighed det der blev vist på banen, at han forventer en defensiv arbejdsindsats fra alle, inkluderet Mario Balotelli.

Der af vil en mand som El Shaarawy også være en kæmpe gevinst, slipper han af med fodskaden. Han arbejder uhyggelig meget defensivt, til min smag, for meget defensivt. Men den disciplin han indeholder på det punkt matcher klart med det der forventes af Seedorf. Deraf skabes også en balance mellem det defensive og offensive, som var ikke-eksisterende under Leonardo. Det var total indianerfodbold.

Derudover er jeg ganske tryg ved at overlade ansvaret med balancen til Montolivo og Nigel de Jong. De er begge klassespillere, selvom du har uhyre travlt med at nedgøre Montolivo og fejlvurdere hans karakteristika. Montolivo er god defensiv, mens de Jong er verdensklasse defensivt. Pga. den mere tætte sammensatte to´er akse med de to, har man nu reelt set to mand foran vores skrøbelige vaklende centerforsvar. Det anser jeg som positivt.

Derfor slipper vi også for at se din gode ven, ulidelige Nocerino på banen, Muntari der sænker alt i spillet samt Poli der har været hysterisk ringe lidt over den sidste måneds tid. Cristante skal føres stille og roligt frem, han skal nok få sin tid.

@rosso

Patos rolle var noget mere offensiv anlangt end Hondas ditto, ligesom at Ses og eller Robinhos Rolle vil være anderledes forpligtet til at hjælpe mere til i defensiven end Dinho var i sin tid. På den måde mener jeg at Milan spillede en 4-3-3 under Leo og ikke en 4-2-3-1 hvor wings er forpligtet til at hjælpe til tilbage i banen. Men det er igså ligegyldigt lad os holde os til nutiden

Som nævnt før så kan jeg så absolut ikke se pointen i at indrage en spiller som Nocerino, slet ikke når man vil være et spilstyrende hold, med mange afleveringer og det der følger med. Det jo håbløst at bygge et spil op hvis der går lort i det hver gang bolden skal forbi visse spillere.

Derudover mener jeg at Allegri så rigeligt har prøvet de formationer af du ønsker, uden nævneværdig succes.

Ja det er korrekt at hele holdet har spillet dårligt, og så alligevel Vi er vel alle enige om at f.eks. De Jong har spillet hæderligt, altså må det være muligt at bedømme spillere uagtet at holdet som helhed spiller dårligt. Og så synes jeg da at det stof til eftertanke at Monty spillede fremragende sidste år, da De Jong var ude med skade, ligesom at han har spillet noget bedre i de kampe i år hvor De Jong af den ene eller anden grund ikke har været med. Så måske er det muligt at jeg ikke har belæg for at de ikke kan fungere sammen på en 3 mandsmidtbane, men der er sgu ikke meget der pejer hen imod at de gør.

Det eneste tidspunkt hvorpå Nigel de Jong og Montolivo førhen har fungeret godt, var da Allegri forsøgte samme system som det Seedorf anvender. Problematikken dengang var ikke de to, fordi de fungerede fremragende. Det var snarere at den offensive midtbanespiller, Kevin Prince, var decideret uduelig fordi han da skulle skabe spillet, fordi Zlatan var væk. Det dumpede han i høj grad.

Derfor vendte Allegri sig mod andre spilsystemer, fordi han tilsidst bænkede Prince pga. de elendige præstationer som offensiv midtbane. Det selvom han sagtens kunne se at De Jong og Montolivo fungerede godt ved siden af hinanden. Han blev så yderligt tvunget til ændringer, da De Jong røg ind i en slem knæskade ude mod Torino.

Ha ha, Kasper Schmeichel kan tilsyneladende også tilføres den liste jeg lavede. Fri transfer til sommer. Vi kan få en dansk landsholdsmålmand! Spørg i Charlton, Evian og Betis, om det betyder det store.

Edit: Dog kan jeg godt lide Schmeichels målmandsstil. Meget aggressiv, kommunikerende og offensiv, forstået på den måde at han ofte søger hurtige igangsætninger.