Snak

Mht. hvor attraktivt det er at tage over i Milan, så synes jeg egentlig der bliver skruet lidt for meget op for negativiteten. Sidste år var vi trods alt et mulehår fra CL, og alt andet lige så er truppen ikke svækket i forhold til sidste sæson.

Italiens store trænerhåb står tilbage i et ganske dårligt lys i mine øjne, og for en gangs skyld så mener jeg at man gjorde det fornuftige i at fyre træneren så tidligt i forløbet.

At man så henter ind Pioli som arvtager i hvad der virker som en panik ansættelse er svært ikke at ryste på hovedet af. Men det "positive" er så at presset på sin hvis er minimalt, da forventninger ikke er store. Med de rigtige greb så burde det egentlig ikke være vanskeligt at skabe et par resultater der i endnu højere grad udstiller Giampaolos naive tilgang.

@Bishop:

Mht. hvor attraktivt det er at tage over i Milan, så synes jeg egentlig der bliver skruet lidt for meget op for negativiteten. Sidste år var vi trods alt et mulehår fra CL, og alt andet lige så er truppen ikke svækket i forhold til sidste sæson.

Jeg tror diskussionen omkring hvor attraktiv Milan er pt. afhænger rigtig meget af om man anskuer det fra et insider-perspektiv (i.e. som Milanista) eller fra et outsider-perspektiv.

Fra et outsider-perspektiv som mit der ligner Milan bare pt. en klub præget af rod og usikkerhed fra ende til anden.

Den økonomiske situation er velkendt, og selvom man fik forhandlet sig frem til (hvad jeg personligt mener er) en meget favorabel aftale med FFP-folket, så er bottom line stadig at man i de seneste år har været i økonomisk ubalance.

Truppen er ligeledes præget af rod. På bare de sidste to år har man købt/hentet mere end 20 spillere. I truppen er der altså en utrolig stor andel af spillere som ikke har været i Milan mere end et år eller to. Dette har naturligvis negativ indflydelse på mulighederne for at skabe et hold.

Hvorfor man også på ledelsensfronten ligner et rod, behøver jeg vel nærmest ikke at redegøre for.

Så igen: Fra mit outsider-perspektiv så mangler Milan en overordnet strategi (jeg ved godt de officielt har en, men det har BIF også hvis du forstår), og de mangler ledere - både på og uden for banen. Måske man kan koge det ned til at de mangler en identitet. Lige nu lader de til at hoppe fra det ene halvfærdige og ikke-så-gennemtænkte projekt til det andet. Og så længe de gør det, jamen så fremstår de altså i hvert fald i mine øjne som en rodebutik og dermed også som en ikke særlig attraktiv klub at være træner i (sammenlignet med hvad Milan kan og bør være).

@inter
Jeg synes egentlig både du har ret og tager fejl.

Fra et outsider-perspektiv som mit der ligner Milan bare pt. en klub præget af rod og usikkerhed fra ende til anden.

Jeg kan selvsagt ikke bestemmer hvad øjnene der ser ser.

Men jeg kan faktisk ikke forstå at man mener at Milan skulle være en klub der er præget af rod og usikkerhed fra ende til anden, som du formulerer det.

Det er klart, at ser man på hele forløbet omkring Li, så er "kaos" vel det rigtige ord at bruge.

Men ledelsen er en (ganske) anden nu. Det er alle i og omkring klubben, selvsagt fuldt bekendt med.

Men ledelsen har defineret en meget klar strategi og ikke mindst eksekveret på den. Man har gjort præcis det man sagde man ville.
At Giampaolo viste sig at være en fuser, er naturligvis beklageligt. Men alle der har haft med rekrutteringer at gøre, tror jeg vil medgive at den slags sker - også på topposter.

Timingen er selvsagt uheldig, fordi det betyder at man, mere eller mindre, skal starte forfra.

Men strategien er stadig på plads og jeg oplever ikke at man ryster på hånden. Det kunne dog, i parentes bemærket, tyde på at man har ændret på transferstrategien en smule, men det er gaske normalt med justeringer.

Den økonomiske situation er velkendt...

Her skal du nok lige skille snot og kanel for sig.

Det er selvfølgelig korrekt at Milan er i unåde hos CFCB, hvilket sommerens forlig er et resultat af.

Men klubben har alligevel reduceret den samlede payroll med næsten 18% - og det endda med en trup der 1) er væsentlig forbedret og 2) repræsenterer en meget større videresalgsværdi.

Truppen er ligeledes præget af rod.

Det er jeg dybt uenig i. Truppen er faktisk virkelig godt designet, med kvalitative erstatninger på alle positioner. Man kan næppe give Maldini og Boban andet end topkarakter for sommeren mercato.

På bare de sidste to år har man købt/hentet mere end 20 spillere.

Det tilsvarende tal for jer er 23.

I truppen er der altså en utrolig stor andel af spillere som ikke har været i Milan mere end et år eller to. Dette har naturligvis negativ indflydelse på mulighederne for at skabe et hold.

Vi kan i hvert fald godt blive enige om at en grundstamme er en væsentlig faktor for succes.

Her har udskiftningen hos os, dog ikke været større end hos jer - som jeg ser det.

Hvorfor man også på ledelsensfronten ligner et rod, behøver jeg vel nærmest ikke at redegøre for.

Jo, det gør du egentlig nok.

For mig er det i hvert fald svært at se hvordan en veldefineret og eksekveret strategi, kan ligne noget rod. Det er som om at fyringen af Giampaolo, får lov at fylde ekstremt meget. Det er, selvsagt, nødvendigt at se på en helhed.

Det er et interessant emne.

Jeg synes, vi har et haft et fint sommermercato og få nogle spændende spillere ind. Den ros skal Maldini og Boban have.

Ros skal de dog ikke have med polemikken omkring Giampaolo. De må have været overbeviste om hans taktiske kunnen, men de har i den grad fejlet, når det kommer til at vurdere hans lederegenskaber.

Hele humlen omkring formationsskiftet hører også til pinlighederne. Vi har ikke hentet spillere til 4-3-3. Kunne man ikke have fortalt Giampaolo det i stedet for, at han absolut skulle have Suso i startopstillingen lige meget dennes præstationer?

Jeg kan ikke finde den røde tråd i vores ledelses handlen og ageren. De bør i den grad sidde i den varme stol, hvis Pioli også viser sig som en fuser.

@Rosso:

Jeg kan selvsagt ikke bestemmer hvad øjnene der ser ser.

Men jeg kan faktisk ikke forstå at man mener at Milan skulle være en klub der er præget af rod og usikkerhed fra ende til anden, som du formulerer det.

Det er klart, at ser man på hele forløbet omkring Li, så er "kaos" vel det rigtige ord at bruge.

Men ledelsen er en (ganske) anden nu. Det er alle i og omkring klubben, selvsagt fuldt bekendt med.

Men ledelsen har defineret en meget klar strategi og ikke mindst eksekveret på den. Man har gjort præcis det man sagde man ville.
At Giampaolo viste sig at være en fuser, er naturligvis beklageligt. Men alle der har haft med rekrutteringer at gøre, tror jeg vil medgive at den slags sker - også på topposter.

Timingen er selvsagt uheldig, fordi det betyder at man, mere eller mindre, skal starte forfra.

Men strategien er stadig på plads og jeg oplever ikke at man ryster på hånden. Det kunne dog, i parentes bemærket, tyde på at man har ændret på transferstrategien en smule, men det er gaske normalt med justeringer.

Ja, nu, Rosso. Men det er jo netop blot et øjebliksbillede du (meget belejligt) fokuserer på. Det gør jeg ikke, og det mener jeg heller ikke man bør gøre når man diskuterer hvor attraktiv en klub ser ud. Ser man på de seneste par sæsoner, så ligner Milan (med al respekt) en rodebutik.

Samtidig hører det jo altså også med til historien at der pt. sidder to mand på nogle meget vigtige poster uden erfaring med den slags poster i klub-regi før. Og her tænker jeg naturligvis på Maldini og Boban. Det er med til at skabe et billede af usikkerhed frem for sikkerhed. For hvem ved hvordan de to vil klare sig? Jeg er med på at du personligt synes de har gjort det godt. Men du er også med på at der er mange der synes det modsatte ik?

Her skal du nok lige skille snot og kanel for sig.

Det er selvfølgelig korrekt at Milan er i unåde hos CFCB, hvilket sommerens forlig er et resultat af.

Men klubben har alligevel reduceret den samlede payroll med næsten 18% - og det endda med en trup der 1) er væsentlig forbedret og 2) repræsenterer en meget større videresalgsværdi.

Jeg er helt med på at man er ved at få vendt den negative udvikling. Det ændrer dog stadig ikke på at man pt. ikke er med i EL fordi man er blevet sanktioneret af UEFA pga økonomisk rod i butikken.

Det er jeg dybt uenig i. Truppen er faktisk virkelig godt designet, med kvalitative erstatninger på alle positioner. Man kan næppe give Maldini og Boban andet end topkarakter for sommeren mercato.

Det er jeg helt med på. Og du er også med på at jeg er af en anden overbevisning. Så lad os bare lade den ligge.

Det tilsvarende tal for jer er 23.

Jeres tal er over 23 bare lige for the record. Og pointen går selvfølgelig ikke kun på tallet. Se nedenfor.

Vi kan i hvert fald godt blive enige om at en grundstamme er en væsentlig faktor for succes.

Her har udskiftningen hos os, dog ikke været større end hos jer - som jeg ser det.

Den altafgørende forskel er jo at man hos Inter har beholdt en grundstamme af kulturbærere og så suppleret disse med profiler udefra. Her tænker jeg især på Handanovic, Skriniar, D´Ambrosio og Brozovic som tilsammen har spillet 17 år i Inter (og her ville jeg jo så egentlig godt have tilføjet Icardi, men sådan skulle det som bekendt ikke være). Jeg ser ikke samme model i Milan.

Jo, det gør du egentlig nok.

For mig er det i hvert fald svært at se hvordan en veldefineret og eksekveret strategi, kan ligne noget rod. Det er som om at fyringen af Giampaolo, får lov at fylde ekstremt meget. Det er, selvsagt, nødvendigt at se på en helhed.

Igen, hvis du anlægger et lidt bredere perspektiv på det end blot en øjebliksbillede, så forstår du nok hvor jeg vil hen.

Det ligger dig selvfølgelig helt frit for kun at kigge på klubben lige nu og her, men i en sådan diskussion her synes jeg bare personligt man bør anskue det fra et lidt bredere perspektiv.

En lille kommentar. Trænergærningen i nutidens fodbold jo i de fleste tilfælde indbegrebet af et kort tidsperspektiv. Jeg tror det er de færreste der ser på deres næste trænerjob som en langsigtet jobsitution. Hvorfor at her og nu billedet i mine øjne også betyder mere end de sidste 5 år.

Med det in mente så mener jeg at noget af det der må tælle højt på en træners liste er om forventningerne er balanceret og realistiske.
Og netop den nye ledelse har vel netop tonet ned på forventningerne, således potentialet for at lykkes i rollen er relativ stor. Truppen er alt andet lige ganske interresant og med unge og etablerede spillere, der har vist at de under de rette forhold godt kan spille op med de bedste i ligaen.

Med hensyn til Giampaolo og at dette skulle være et hak i tuden på Maldini og Boban, så mener jeg det skudt lidt ved siden af. Giampaolo har trods alt været blæst op til at være en af Italiens nye trænerhåb. At han skulle fejle i den grad tror jeg ærlig talt de fleste er overasket over.

Ja, nu, Rosso. Men det er jo netop blot et øjebliksbillede du (meget belejligt) fokuserer på.

Nej, jeg ser på den nuværende ledelse. Du vil vel ikke, i ramme alvor, påstå at en potentiel træner ville inddrage situationen under Li og Berlusconi, i en vurdering af hvor attraktivt det var at være ansat under den nuværende ledelse?

Det giver jo absolut ingen mening.

Det svarer jo til at Conte skulle have takket nej til Inter, fordi Thohir var en nulbon. Come on, det er sgu lige søgt nok.

Ser man på de seneste par sæsoner, så ligner Milan (med al respekt) en rodebutik.

Ja, i de sidste år under Berlusconi og tiden under Li. Men som skrevet ovenfor, så kan man sige præcis det samme om Thohir.

Vi må vurdere Inter på Suning som ejere og Milan på Elliott. Alt andet er omsonst.

Det ændrer dog stadig ikke på at man pt. ikke er med i EL fordi man er blevet sanktioneret af UEFA pga økonomisk rod i butikken.

Jeg ser at jeg ikke har fået forklaret mig helt ordentlig.

Der er en væsentlig forskel på både Berlusconi, Li og Elliott. Sidstnævnte har både evne og vilje til at investere i Milan - modsat de to andre.

Det skaber en meget anderledes situation - noget I jo også selv har oplevet med Suning. Hverken Milan eller Inter kan pt. konkurere med Juventus rent økonomisk, men det ændrer sig med det nye stadion.

Og du er også med på at jeg er af en anden overbevisning. Så lad os bare lade den ligge.

Mjae, synes nu alligevel ikke det kan skydes så let hen.

Hvis du ikke mener at truppen er forbedret siden sidste sæson, er jeg meget interesseret i at høre et argument for dette.

Jeres tal er over 23 bare lige for the record.

Hvor får du det tal fra? Jeg kan tælle til 16:

18/19: Caldara, Piatek, Paqueta, Castillejo, Laxalt, Higuain, Bakayoko, Strinic, Reina, Halilovic
19/20: Leao, Theo, Bennacer, Krunic, Duarte, Rebic

Tilsvarende for jer:
18/19: De Vrij, Asamoah, Cedric, Baldé, Politano, Dimarco, Karamoh, Vrsaljko, Lautaro, Gravillon, Ninja
19/20: Biraghi, Sanchez, Godin, Agoume, Sensi, Brazao, Salcedo, Radu, Barella, Lazaro, Lukaku

For en god ordens skyld, er tallet 22 (ikke 23 som jeg skrev).

Men det vidner jo stadig om masser af udskiftning af truppen.

Her tænker jeg især på Handanovic, Skriniar, D´Ambrosio og Brozovic som tilsammen har spillet 17 år i Inter...

Man kan måske lige tilføje at Handanovic tegner sig for 8 af disse sæsoner. Ergo har de tre andre i snit tre år i klubben.

Til sammenligning har Donnarumma, Bonaventura, Suso og Romagnoli tilsammen 20 år i Milan-trøjen.

Jeg tror ærligt talt at du mangler lidt data for dine påstande.

Det ligger dig selvfølgelig helt frit for kun at kigge på klubben lige nu og her, men i en sådan diskussion her synes jeg bare personligt man bør anskue det fra et lidt bredere perspektiv.

Oplægget var at trænere skulle finde Milan for uattraktivt, grundet det påståede kaos i klubben. Diskussionen var i øvrigt omsons fra starten, idet Spalletti jo netop havde accepteret kontrakten, men nok om det.

Jeg kigger ikke på et her-og-nu billede. Jeg forholder mig til den aktuelle ledelse. Alt andet er, i mine øjne, useriøst - i hvert fald ift denne debat.

Og jeg tror du lidt mangler at sætte dine udsagn i perspektiv - i hvert fald ville du vel næppe forholde dig til Thohir, når du skulle komme med en vurdering af om Inter var en attraktiv destination, eller?

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/agent-hysaj-forlader-nok-napoli-til-vinter/

Måske bytte med Conti.

Vi søger en potentiel starter, og Napoli har brug for en backup til Lorenzo.

@Rosso: Jeg beklager at du må vente på mit svar. Jeg har en presserende dødlinje på mit arbejde som forhindrer mig.

Jeg svarer lige så snart det er muligt.

@inter
Der er bestemt ikke svarpligt. Ej hellere en forventning om det herfra. Så der er naturligvis intet at beklage.