Snak

Jeg tror nu mere at "ungdomsprojekt" skulle tolkes i retning af "foryngelseskur", da Milan på det tidspunkt havde en temmelig høj gennemsnitsalder.

Jeg er meget enig med Lentinis betragtninger.

Når folk begynder at tale om 15 årige spillere, så bevæger man sig lige lovligt langt væk fra virkeligheden og over i computerspillenes univers.

Aske,

Først og fremmest, så er du trådt lige ned i den klassiske Galliani-fælde. At du rent faktisk æder – og tror på alle hans udmeldinger. Det er en fejl, du skal rette op på, fordi hvis man først begynder at stole på samtlige udmeldiger fra Galliani, jamen så bliver man hurtigt skuffet.

Hvis vi et kort sekund skal se bort fra det økonomiske spørgsmål, fordi det var det som var det reelle hovedpunkt, vedrørende overgangen til foryngrelseskuren, så er det jo bare vrøvl fra ende til anden. Milan havde kontraktudløb på en ordentlig stak af en den gamle garde. Ved at lade kontrakten løbe ud, og hente spillere ind med en knap så fremtrædende alder, havde man jo allerede været på vej. Samtidig var hverken Zlatan eller Silva gamle, ergo er det jo tosset at det så lige skulle være dem der skulle sælges. Men det var et økonomisk spørgsmål.

Sandheden var den, at Galliani (endnu) en gang havde sat Milan i økonomisk forlegenhed. For anden gang indenfor fem år(Kaká var første offer). Galliani havde intet lært af første gang, Milan var i økonomiske problemer hvilket afstedkom salget af den daværende superstjerne, Kaká, til Real Madrid.

Dengang bad Galliani fansene om tålmodighed pga. de økonomiske problemer, som man skulle overkomme. Den bøn kunne han selvsagt ikke bruge igen, og slippe levende fra.

Milan kunne erhverve sig Robinho og Zlatan på et tidspunkt til ”rabatpris”, hvilket lefleren Galliani ikke kunne modstå. Han erhvervede sig spillere, som Milan i længden, reelt set ikke havde råd til at købe. Galliani satte igen Milans fremtid på spil, ved endnu engang ikke at have styr på balancen mellem indtægter og udgifter. Han prøvede at sælge historien med, at Milan skulle gennemgå en foryngrelseskur samtidig med at man kunne spare 150mio€ i alt på salgene af Zlatan og Silva. Men det er jo vel og mærke, Galliani som har sat Milan i den situation, at vi skulle spare de penge væk. Den her gang måtte Zlatan og Silva således agere ofre, som Kaká blev det i første omgang.

Det er jo netop Barbara Berlusconis stærkeste kritikpunkt på Galliani, noget som almindelige mennesker kan forstå, og således også bestyrelsen i Milan, hvilket fornærmede Galliani, hvorpå han skabte sig i medierne. Han skal bare holde kæft, og rette ind, fordi han leger/legede konstant med Milans fremtid.

Iflg. Allegri så rykkede Cristante og Saponara sig meget det halve år, hvor de trænede med i Milan. Og meget kan man sige om Allegri, men han havde en meget god evne til at vide hvornår pågældende unge spillere var klar til at blive introduceret på banen. Fælles for Niang, Saponara, Cristante, Gabriel, Petagna og Vergara er at de pt. ikke er gode nok til at starte inde for Milan, eller er i hård konkurrence om positionerne. Derfor har Milan ikke en interesse i at lade dem sidde på bænken. Cristante og Saponara har rykket sig så meget, og vist hvad de har indeholdt, at jeg er ganske sikker på at Milan planlægger at leje dem ud til(helst Serie A-klubber) næste sæson i mindre klubber, hvorpå de skal vise yderligere udvikling og en konstant stabilitet, som et bevis på at de er klar til Milan. Gør de det, kan jeg sagtens forestille mig at lige de to er i tankerne som fuldgode erstatninger i sommeren 2015 for både Michael Essien og Kaká, som begge har kontraktudløb der.

De resterende har ikke vist sig gode nok, hvorfor jeg også tror du skal regne med at de alle ryger på lejemål i næste sæson. På nær Niang, som man ganske givet vil evaluere ovenpå hans halve år i Montpellier, hvor han er startet godt på banen, mens han kludrer sig ud i modvind udenfor banen, hvilket nu har resulteret i intern karantæne i Montpellier indtil d.24.februar.

Jeg kan godt lide unge spillere, men jeg er sådan set ligeglad med om de er tudsegamle eller teenagere, fordi for mig handler det om kvalitet. Har man ikke kvalitet som ung eller gammel, jamen så skal de heller ikke spille. Man skal være god nok, det er faktisk relativt simpelt. Fx har Rodrigo Ely bevist at han er en habil centerforsvarer i Serie B, men gør det ham god nok til Milan? Nej! Man skal ikke spille bare fordi man er ung. Man skal spille fordi man er god nok.

@Lentini
Jeg er sådan set meget enig i at alderen ikke skal bestemme om man spiller eller ej - det skal niveauet. Personligt ønsker jeg mig i hvert fald hvor folk havde travlt med at tale om "alderdomshjemmet", men hvor vi omvendt spillede os i 3 CL finaler på 5 år.

Jeg synes dog at diskussionen omkring talenter mangler et aspekt. For der er naturligvis ingen tvivl om at hverken Cristante, Petagna, Fossati, Vergara m.fl. er modne til at have en fast plads på holdet nu.

For mig går spørgsmålet dog på om hvorvidt de kunne bruges i stedet for nogle af alle de middelmådige (at best) fyld-spillere vi har hentet gennem en række sæsoner.

Med spillere som Muntari, Constant, Matri, Birsa, Silvestre og Taarabt er der langt længere til spilletid for vores talenter. Her er min påstand så at en række af vores talenter kunne gøre det lige så godt som nogle af ovenstående.

Muntari: så hellere Cristante få noget mere tid da Muntaris bundniveau er ikke-eksisterende

Constant: vi har desværre ikke det oplagte talent til den plads, men vi kunne passende give ham blystøvler på og smide ham i floden og gøre plads til en smulle som Murru til sommer.

Matri: ja, han er jo heldigvis sendt afsted, men man kan nærmest ikke tro andet end at Petagna har gjort det bedre end ham. Ikke mindst når man tager det økonomiske aspekt med ind i ligningen.

Birsa: han har sådan set gjort det ok, men hvorfor ikke satse på Saponara? Det er trods alt en spiller som klubben, efter eget udsagn, ville ændre systemet for.

Silvestre: tja, han har knap spillet. Men mon ikke Vergara og/eller Ely kunne have gjort det lige så godt.

Personligt tror jeg på at det har en betydning at beholde dem i klubben (hvis man samtidig er villig til at give dem chancen mod de mindre hold, til slut i kampe osv). Nok spiller de ikke hver weekend, men de træner trods alt sammen med spillere på et højere niveau end den klub de ville komme på lån i.
Hertil kommer at de bliver oplært i klubbens system og spillestil.

Besparelsen på løn ville også være til at få øje på - de ekstra lønkroner kunne så passende bruges til at få noget virkeligt kvalitet ind på holdet.

Det er yderst optimistisk at tro, at Cristante på nuværende tidspunkt vil kunne performe mere stabilt end Muntari. Det vil i hvert fald være højest overraskende

Petagna var en katastrofe i Sampdoria på niveau med Macheda, og han er naturligvis ikke på niveau med Matri.

Skifte system efter Saponara? Udmeldingen er håbløs.

Udover at Silvestre stort set ikke har spillet, vil det under alle omstændigheder være ganske risikabelt at smide en ung uprøvet spiller ind i midterforsvaret på et kriseramt storhold.

For der er naturligvis ingen tvivl om at hverken Cristante, Petagna, Fossati, Vergara m.fl. er modne til at have en fast plads på holdet nu.

Der er da høj grad tvivl. Førstnævnte har evner til at supplere, mens de andre på nuværende tidspunkt ikke er spillere med niveau hvorpå Milan med tillid kan sætte dem på banen og forvente en helstøbt indsats på et højt niveau.

Muntari: så hellere Cristante få noget mere tid da Muntaris bundniveau er ikke-eksisterende

Cristante har spillet tre kampe. Han har unægteligt talent, men at han skal agere reserve for Montolivo, de Jong og Essien er på ingen måde befordrende for hans udvikling. Han har udviklet sig massivt i den her sæson, alene ved træningen med holdet. Nu skal han have fast spilletid for at gro yderligere, den lægger ikke til højrebenet i Milan.

Petagna er på ingen måde god nok til at spille i Milan. Han mangler fast spilletid, for at udvikle sig. Den skal han finde andetsteds. Ligesom Cristante, er det ikke befordrende for hans talent at sidde hovedparten af tiden på bænken.

Ligesom Aske, falder du direkte i Galliani-fælden, ved at tro på at Milan vil lægge ansvaret i hænderne på Saponara, der hidtil op til denne sæson kun har spillet Serie B. Yderligere har han fire optrædener for Milan, hvoraf 3 er som indhopper. Du kan ikke selv se, den mega forskel? Saponara skal også igennem en udlejning i Serie A, hvor han skal bevise at han over en periode formår at tage ansvar, udvikler sig yderligere, så Milan kan fæstne ham fast på Milanello.

Silvestre har stort set været skadet hele sæsonen, men nej, hverken Vergara eller Ely er på nogen måde på samme niveau som en skadesfri Silvestre. Slet ikke! Skulle Milan virkelig diske op et med forsvar bestående af Ely-Bonera, såfremt de forhåbentlige to CB´er hentes ind? Det er jo helt håbløst. Jeg er glad for du ikke er sportsdirektør i Milan.

I øvrigt kan du tage et kig mod fransk fodbold, hvorpå Niang pt. er udlejet i Montpellier. Han spiller helt på toppen, centerforward, og har scoret 3 gange i 5 kampe som Montpellier ikke har tabt, og har taget et spring væk fra bunden. Nu har han så selv skabt problemer igen, og har karantæne internt til d.24.februar. Men det viser lidt af en modningsproces Niang er igennem via et lejemål hvorpå han bliver tildelt ubetinget tillid og præsterer derefter. Presset i Milan er langt større, og der skal leveres hver gang. Niang virkede tilsidst meget tynget fordi han ikke kunne prikke hul på bylden i Serie A-sammenhæng.

Cristante har spillet tre kampe. Han har unægteligt talent, men at han skal agere reserve for Montolivo, de Jong og Essien er på ingen måde befordrende for hans udvikling. Han har udviklet sig massivt i den her sæson, alene ved træningen med holdet. Nu skal han have fast spilletid for at gro yderligere, den lægger ikke til højrebenet i Milan.

Muntari har spillet 19 kapme i indeværende sæson. Det var 19 kampe Cristante kunne have fået. Havde det været en for stor mundfuld for ham? Tja, det er selvsagt umuligt at spå om. Men med store talenter ser man ofte at de træder i karakter fra en helt tidlig alder.

Petagna er på ingen måde god nok til at spille i Milan. Han mangler fast spilletid, for at udvikle sig. Den skal han finde andetsteds. Ligesom Cristante, er det ikke befordrende for hans talent at sidde hovedparten af tiden på bænken.

Men er han ringers end Matri? I hvert fald ikke i min bog.

Ligesom Aske, falder du direkte i Galliani-fælden, ved at tro på at Milan vil lægge ansvaret i hænderne på Saponara, der hidtil op til denne sæson kun har spillet Serie B. Yderligere har han fire optrædener for Milan, hvoraf 3 er som indhopper. Du kan ikke selv se, den mega forskel? Saponara skal også igennem en udlejning i Serie A, hvor han skal bevise at han over en periode formår at tage ansvar, udvikler sig yderligere, så Milan kan fæstne ham fast på Milanello.

Hold nu op med din "falde i fælder" retorik og tag og læs hvad jeg skriver. Jeg er blot forundret over at klubben går ud og henter Taarabt, når vi har Saponara der kan spille samme plads(er). Taarabt må forventes at få begrænset spilletid - hvorfor ikke give den til Saponara i stedet, så han kan få noget erfaring på et højere plan?

Silvestre har stort set været skadet hele sæsonen, men nej, hverken Vergara eller Ely er på nogen måde på samme niveau som en skadesfri Silvestre. Slet ikke! Skulle Milan virkelig diske op et med forsvar bestående af Ely-Bonera, såfremt de forhåbentlige to CB´er hentes ind? Det er jo helt håbløst. Jeg er glad for du ikke er sportsdirektør i Milan.

Naturligvis er en skadsfri Silvestre bedre end de to. For det første er en "skadesfri Silvestre" tilsyneladende utopi. For det andet så må han anses som reserve og dermed hentet ind til et begrænset antal kampe. Igen er min pointe; hvorfor ikke give chancen til nogle af de yngre.

I øvrigt kan du tage et kig mod fransk fodbold, hvorpå Niang pt. er udlejet i Montpellier. Han spiller helt på toppen, centerforward, og har scoret 3 gange i 5 kampe som Montpellier ikke har tabt, og har taget et spring væk fra bunden. Nu har han så selv skabt problemer igen, og har karantæne internt til d.24.februar. Men det viser lidt af en modningsproces Niang er igennem via et lejemål hvorpå han bliver tildelt ubetinget tillid og præsterer derefter. Presset i Milan er langt større, og der skal leveres hver gang. Niang virkede tilsidst meget tynget fordi han ikke kunne prikke hul på bylden i Serie A-sammenhæng.

Så du mener i ramme alvor at Niang er vokset betragteligt som spiller fordi han har fået 5 optrædender for et fransk bundhold?
I så fald skulle vi da have sendt ham til Superligaen - der havde han sikkert scoret endnu flere.

@ Rossoneri

Selvfølgelig er Matri en bedre spiller end Petagna. Der var nok en grund til at Petagna ikke kunne bruges i Sampdoria. Det er muligt at Matri og Milan ikke var et "match made in heaven", men Matri har trods alt vist at han kan levere på højt Serie A niveau over flere sæsoner. Petagna har aldrig vist noget som helst på andet end ungdomsniveau.

@Viola 4 Ever
Nej det er bestemt ikke en selvfølge.
Matris halvsæson i Milan var fornærmende ringe. Man kan naturligvis kun spå om hvorvidt Petagna ville være bedre, men det er svært at forestille sig at han ville præstere på lavere niveau ned Matri.

Muntari har spillet 19 kapme i indeværende sæson. Det var 19 kampe Cristante kunne have fået. Havde det været en for stor mundfuld for ham? Tja, det er selvsagt umuligt at spå om. Men med store talenter ser man ofte at de træder i karakter fra en helt tidlig alder.

Ud fra meldingerne fra trænerstaben i starten af sæsonen, manglede Cristante stadigvæk meget. Det er heller ikke underligt, i og med, at det er første sæson han træner fast med ved seniortruppen. I Saponaras tilfælde er højeste niveau han har trænet med på, er i Empoli. Desuden var han skadet over en måneds tid tidligere på sæsonen, og skulle derefter først finde fodfæste.

Derudover har Allegri ramt rigtigt hver gang, han introducerede unge spillere. De Sciglio, Saponara og Cristante er alle blevet introduceret hvorpå han har ment de var klar, og de bestod allesammen.

Men er han ringers end Matri? I hvert fald ikke i min bog.

Hovedrystende. At Matri ikke var en succes i Milan gør ham ikke til nogen dårlig fodboldspiller. Kunne Petagna have leveret samme indsats for Juve de seneste par sæsoner? Kunne han have været fuldbyrdet medlem i Fiorentina? Nej.

Hold nu op med din "falde i fælder" retorik og tag og læs hvad jeg skriver. Jeg er blot forundret over at klubben går ud og henter Taarabt, når vi har Saponara der kan spille samme plads(er). Taarabt må forventes at få begrænset spilletid - hvorfor ikke give den til Saponara i stedet, så han kan få noget erfaring på et højere plan?

Du kommer jo selv med denne:

men hvorfor ikke satse på Saponara? Det er trods alt en spiller som klubben, efter eget udsagn, ville ændre systemet for.

Det udsagn kommer fra Galliani. Så kan du snakke om retorik, det er jeg ligeglad med. Faktum er at du har lagt fuld sandhedsværdi i et udsagn fra Galliani, hvilket ikke er videre kløgtigt, med de konstante tvetydige skiftende meldinger fra den aldrende skaldepande.

Desuden er Taarabt et Galliani indkøb, uden sans for antallet af allerede 10´ere i truppen bestående af Kaká, Saponara og Honda. Jeg skal ærlig indrømme at jeg heller ikke kan se idéen, medmindre det er et udtryk for hvor utilfredse man er med Robinho, der har en position som Taarabt også kan besætte. Møgungen spillede dog desværre en ganske godkendt kamp i Napoli. Jeg er glad for jeg ikke skulle tage et valg mellem Robinho og Taarabt. Pest eller kolera?

Naturligvis er en skadsfri Silvestre bedre end de to. For det første er en "skadesfri Silvestre" tilsyneladende utopi. For det andet så må han anses som reserve og dermed hentet ind til et begrænset antal kampe. Igen er min pointe; hvorfor ikke give chancen til nogle af de yngre.

Silvestre blev hentet fordi Bonera blev ramt af en skade, der ville holde ham ude i et par måneder. Det er dog selvsagt uheldigt at erstatningen således er endnu mere skadet, men hvordan skulle man vide det på forhånd? De unge Ely, Vergara, Iotti, etc. you name it, er ikke gode nok pt. De er jo ikke engang så gode som Zapata eller Bonera for den sags skyld, som er absolut minimumskrav i en klub af Milans standarder. Igen, skal de unge have kvalitet som fremmende argumentet, ikke alder.

Så du mener i ramme alvor at Niang er vokset betragteligt som spiller fordi han har fået 5 optrædender for et fransk bundhold?

Han har spillet samtlige kampe(han kan jo ikke tildeles flere kampe end de har spillet) siden han er kommet dertil, og har fået længere line og tillid. Det har afstedkommet 4 scoringer i 6 kampe allerede, med store roser til følge. Det er da selvsagt godt for Milan, at Niang udvikler sig i en positiv retning med fast spilletid i en god liga som Ligue 1, end han sidder på Milans bænk, og får ti minutter hist og her.

Edit: Niang er desuden blevet skrevet ned med stort plus i Citys scoutbog. En klub, der tidligere har haft interesse i ham.

I så fald skulle vi da have sendt ham til Superligaen - der havde han sikkert scoret endnu flere.

Really? Sidestiller du Ligue 1 med Superligaen? Come on. Det er jo bare dumt

Rent typemæssigt passer Taarabt bedre ind i det nuværende system end Honda, sidstnævnte var så heller ikke købt til Seedorf, men jeg bliver ikke overasket hvis Honda får sværere ved få en plads i startopstilling end ventet.