Snak

Jeg tør ikke tro eller håbe på noget endnu med en 10-årig ørkenvandring. Hvis der er én ting jeg foragter allermest i denne (fodbold)verden, så er det når fans og kommentatorer mener at fortiden skylder dem noget. Floskler som "en sovende kæmpe", "X hører til i Chl" etc. bliver ekstremt hurtigt trættende, især for denne Milanista.

Man kan også se på om vi er meget afhængige af enkelte spillere. Det siger sig selv, at Zlatan er den helt store stjerne. Men altså, skulle vi være mere afhænige af ham end Inter er af Lukaku, Juventus af den falske Ronaldo og Lazio af Immobile?
Her mener jeg svaret er åbenlyst.

Jeg har blot en indvending på ovenstående udsagn. Zlatan er 39. Han går mere i stykker, skal have mere restituering end alle de andre. Den falske Ronaldo er selvfølgelig også deroppe, han har bare aldrig skulle tage de samme slåskampe igennem sin karriere end svenskeren.

Han går mere i stykker, skal have mere restituering end alle de andre.

Jeg tænker, at lige netop Ibrahimovic er undtagelsen på den regel...

Jeg har blot en indvending på ovenstående udsagn. Zlatan er 39.

Der har jeg så den simple indvedning, at vi taler om Zlatan. Han er et fysisk fænomen.

Han går mere i stykker, skal have mere restituering end alle de andre.

Det mener jeg er lodret forkert. Zlatan tager ikke mange højintense løb i løbet af en kamp, hvilket kraftigt nedbringer risikoen for skader.

Den falske Ronaldo er selvfølgelig også deroppe, han har bare aldrig skulle tage de samme slåskampe igennem sin karriere end svenskeren.

Pomadedrengen lever/levede omvendt i høj grad af sin hurtighed og evnen til at sætte en modspiller 1:1.
Det trækker væsentlig større veksler på fysikken end en masse luftdueller.

Der har jeg så den simple indvedning, at vi taler om Zlatan. Han er et fysisk fænomen.

Zlatan er et fysisk fænomen uden tvivl. Men han har mig bekendt haft flere skadespauser end Immobile og Lukaku i denne sæson. Og han kommer til at have langt flere.

Det mener jeg er lodret forkert. Zlatan tager ikke mange højintense løb i løbet af en kamp, hvilket kraftigt nedbringer risikoen for skader.

Skader er mange andre ting end forstrækninger etc. tag fx Batistuta. Et langt fodboldliv i hænderne på svenske, hollandske, italienske, spanske, franske, engelske og amerikanske forsvarsspillere der vil gøre alt for at stoppe dig giver mange knubs i form af albuer, spark over skindebenet, træde i hæl. Zlatan har selv udtalt at han spiser smertestillende hver evig eneste dag.

Pomadedrengen lever/levede omvendt i høj grad af sin hurtighed og evnen til at sætte en modspiller 1:1.
Det trækker væsentlig større veksler på fysikken end en masse luftdueller

Men han har også omvendt lagt sin spillestil om jo ældre han er blevet. Men han holder sig stadig ret meget uden for centralforsvarets kærlige behandling.

Er Milan overhoevdet så afhængig af Zlatan (på fodboldbanen) som man vil gøre det til? Helt overordnet så mener jeg at hans tilstedeværelse til træning og i omklædningrummet er mindst lige så vigtig som hans egentlige tilstedeværelse på banen. Og Milans, track rekord so far, i sæsonen viser jo også at man godt kan vinde uden Zlatan på fodboldbanen.

Men han har mig bekendt haft flere skadespauser end Immobile og Lukaku i denne sæson.

For det første er ni ligakampe ikke umiddelbart en overvældende sample size.

Zlatan har én skade i indeværende sæson (den nuværende).

Og han kommer til at have langt flere.

OK - min krystalkugle er til reperation, så det kan jeg ikke lige vurdere.

Et langt fodboldliv i hænderne på svenske, hollandske, italienske, spanske, franske, engelske og amerikanske forsvarsspillere der vil gøre alt for at stoppe dig giver mange knubs i form af albuer, spark over skindebenet, træde i hæl.

I hans Milan-tid (denne omgang) har han haft to skader - begge forstrækninger.

Zlatan har selv udtalt at han spiser smertestillende hver evig eneste dag.

Har du et link til dette? Jeg kan kun finde artikler hvor han siger, at han er imod for mange smerstillende medicamenter.

Men han holder sig stadig ret meget uden for centralforsvarets kærlige behandling.

Du synes at arbejde med en gennemgående præmis om at skader (for angribere) ofte opstår som resultat af "infights" med modspillere.
Det billede kan jeg ingenlunde genkende.

@bishop
Det bliver selvfølgelig en "lidt" uvideskabelig sammenligning, men faktum er, at vi henter flere point uden Zlatan på banen end med.

Min pointe er naturligvis ikke, at vi er bedre uden ham. Jeg bakker blot dit synspunkt op om at vi også har andre strenge at spille på.

Her synes jeg navnlig Pioli fortjener ros, idet han har formået, at skabe et koncept med og uden Zlatan. Med Rebic og Leao som 9er, er vores opspil orkestreret væsentlig anderledes.

Deri mener jeg også der findes et argument for mindre afhængighed af stjernerne. I inter findes der umiddelbart ikke en Plan B ift Lukaku og i Juventus er man så vant til at det er den falske Ronaldo der dirrigerer spillet på banen, at de kan virke nærmest rådvilde uden hans lederskab.

Det oplever jeg ikke på samme måde i Milan.

For det første er ni ligakampe ikke umiddelbart en overvældende sample size.

Zlatan har én skade i indeværende sæson (den nuværende).

(Men bliver ikke desto mindre sparet når han kan) Men det er jo det grundlag vi har at arbejde med (indtil videre). Ellers kan vi også sammenligne hvor mange minutter de respektive angribere har spillet siden Zlatans ankomst i januar.

OK - min krystalkugle er til reperation, så det kan jeg ikke lige vurdere.

"Sjovt". Men det er, indrømmet, spekulativt hvilket gælder for enhver påstand der ikke relaterer sig til fortiden. Så kan vi sidde her og blive enige om at vi scorede 2 mål mod Viola og vi ligger nummer 1. Men hvor interessant er det så?

Har du et link til dette? Jeg kan kun finde artikler hvor han siger, at han er imod for mange smerstillende medicamenter.

Den (ene (?)) artikel du refererer til er vist fra 2014. Det interview jeg referer til var interviewet til UEFA forleden (den 30 hvis husker korrekt), kan se om jeg kan finde en transskribering eller et link. Men jeg kan godt tage fejl omkring hans udsagn.

Du synes at arbejde med en gennemgående præmis om at skader (for angribere) ofte opstår som resultat af "infights" med modspillere.
Det billede kan jeg ingenlunde genkende.

Nej. Jeg arbejder med at der findes mange former for slid, knubs og slitager som ikke kun kan kategoriseres - ej heller figurerer - som "skader", men som samtidig bevirker hvorvidt en spiller kan spille X-antal minutter.

Men altså jeg er da klar på at blive positivt overrasket og håber også på at Zlatan spiller lige så mange minutter i sæsonen som en 27-årig eller en 30-årig.

Din præmis er til gengæld a) at afvise at en targetman (oftest) ikke bliver skadet af infights b)at Zlatan på 39 har samme fysik som en 27 eller 30-årig, hvilket,til trods for at det jo er Zlatan alligevel, i min optik, godt kan anfægte. Jeg har her udelukket den falske Ronaldo da jeg mener man godt ville kunne udstrække mit argument til at inkludere Ron og Zlatan.

(Men bliver ikke desto mindre sparet når han kan)

Hvornår er Zlatan blevet sparet? Han har, mig bekendt, spillet alle kampe hvor han har været klar.

Jeg synes det er et lidt pudsigt (og virkelighedsfjernt) billede du forsøger, at tegne af Zlatan her.

Den (ene (?)) artikel du refererer til er vist fra 2014.

Tja, men jeg savner fortsat at se nogen artikel der siger det modsatte.
Det lyder nemlig ikke særlig Zlatansk, når han gang på gang omtaler sin egen fysik.

Personligt har jeg da også et noget andet billede, af en spiller der dyrker yoga og generelt er ekstremt bevidst om at have en stærk og sund krop.

Men altså, det kan jo meget vel være interviewet findes. Så er det bare at finde det...

a) at afvise at en targetman (oftest) ikke bliver skadet af infights

Jamen hvilket data har du på det? I Zlatans tid i Milan so far, har han haft to skader, som begge har været forstrækninger. De er vel næppe opstået efter "infights", eller?

Og hvad er det i øvrigt lige præcis for nogle skader du henviser til?

Sidst men ikke mindst, så er det jo ganske forkert, at karakterisere Zlatan som targetman - i hvert fald i en traditionel forstand.
Zlatan trækker meget ofte væk fra forsvaret og finder tum nede i banen.

b)at Zlatan på 39 har samme fysik som en 27 eller 30-årig

Det er jo en falsk præmis du sætter op her. Zlatans har helt klart (mindst) den samme fysiske styrke som han havde som 30-årig. Det er der i øvrigt ikke noget odiøst i.

Omvendt har han ikke den dynamik, speed og eksplosivitet han havde tidligere i sin karriere. Men så er det jo heldigt for både ham og Milan, at hans spil ikke er bygget op omkring netop det.

Og hvad er egentlig din pointe her? Milan er meget afhængige af Zlatan? Milan bliver ikke mestre fordi Zlatan er for meget skadet / må sparers? Eller noget helt tredje?

Det er jo en falsk præmis du sætter op her. Zlatans har helt klart (mindst) den samme fysiske styrke som han havde som 30-årig. Det er der i øvrigt ikke noget odiøst i.

Omvendt har han ikke den dynamik, speed og eksplosivitet han havde tidligere i sin karriere. Men så er det jo heldigt for både ham og Milan, at hans spil ikke er bygget op omkring netop det.

Og hvad er egentlig din pointe her? Milan er meget afhængige af Zlatan? Milan bliver ikke mestre fordi Zlatan er for meget skadet / må sparers? Eller noget helt tredje?

Min påstand er, at Zlatan er 39 år og på trods af at han er et fysisk unikum, så mener jeg, hvis man skærer alt fernis væk, at han jf. biologi i relation til aldring (din krop bliver svagere jo ældre du bliver uagtet hvor meget yoga/styrketræning du dyrker) og derfor må have mere restitution. Det mener jeg ikke er et helt vanvittigt påstulat. Og af denne påstand udleder jeg at, Zlatan kommer til, samlet set, at spille færre minutter end vores konkurrenters "stjerne"angribere.

Så kan jeg sagtens følge dig ned i det kaninhul der hedder "hvad er en skade?", "hvad er datagrundlaget og hvad kan vi sige om det?", "hvordan kan vi bedst sammenligne ham med andre angribere".

Som jeg skrev i mit indledende indlæg, så mener jeg blot at man skal tage højde for at Zlatan er 39 år og han derfor vil komme til at spille mindre end de andre. Jeg har ikke skrevet én eneste ytring om:
- Om Milan er afhængige af Zlatan eller hvor meget (det er de, men som vi har set er han ikke uundværlig på banen, men måske udenfor)
- Milan ikke bliver mestre fordi han er for meget skadet (Det er ikke et nulsumsspil, men en afgørende faktor, særligt mod top-4)

Jeg håber det kunne opklare mit ærinde med mit opslag.