Snak

Jeg tror "starter" er et lidt mere flydende begreb i Milan, end fx i Inter.

For lige at præcisere dette. Inter under Conte, hvor han, så vidt muligt, brugte de samme spillere.

Tonali:

Jeg tror ikke at genforhandlingen af prisen skal ses som et udtryk for at han ikke præsterede, men snarere som en videreforhandling set i lyset af Brescias manglende oprykning og en vedligeholdelse af gode relationer. Dertil får Brescia højst sandsynligt et af vores største midtbanetalenter i primavera-truppen.

Hakan:

Med til historien om Hakan hører jo også at han jo ikke ligefrem er kendt for at præstere under ethvert forhold. Det var kun delvist under Rhino og senere Pioli at han virkelig kom til at skinne. Det må alligevel tælle både i Hakans lejr og i de interesserede klubber.

@old bull
Spot on

@Rosso: Vi behøver selvsagt ikke være enige omkring hvorvidt Tonali har haft ”vanskeligheder” eller ej. Og det er vi så heller ikke, for jeg vil helt klart mene at han har haft – og stadig har – vanskeligheder ved at tilpasse sig den rolle han er tiltænkt i Milan.

For mig at se er den helt væsentlige detalje at han nu skal spille med en spiller ved sin side i modsætning til tiden i Brescia hvor han jo var en rendyrket regista og lå alene foran forsvarskæden. Her flød nærmest alt spillet gennem ham, og han var dermed vant til at diktere spillet med bolden for fødderne.

Den rolle ser jeg nu bare stadig som den han udfylder bedst, og jeg er selvfølgelig med på at både Pirlo og Mancini (som jo har givet ham spilletid på landsholdet i en anden rolle) også - ligesom dig - er uenige med mig her. Men jeg synes (og det kan sagtens være min indstilling der farver mine observationer) at jeg har set ham flere gange i Milan ligne en spiller som ikke helt er komfortabel på banen. Og her tænker jeg ikke så meget på at det har givet sig til udtryk i boldtab og sådan noget, for han har jo sådan set altid været ret risikovillig i sit spil (noget jeg i øvrigt godt kan lide ved ham). Jeg tænker mere at det har givet sig til udtryk i hans placeringer undervejs i kampene. Her er det selvfølgelig så oplagt at lade pilen pege på træneren som måske ikke har været dygtig nok til at guide og forberede ham. Men jeg tror også en del af forklaringen skal findes i netop det faktum at han ikke indtager en mere solo-agtig-rolle som regista´en i Brescia men nu skal dele banens bredde og rollen som spilfordeler med en anden.

Jeg vil selvfølgelig ikke forsøge at gøre mig klog på fremtiden, men jeg føler mig stadig ikke overbevist om at Tonali finder succes i Milan (medmindre man selvfølgelig ændrer system og lader ham indtage den rolle jeg synes han er skræddersyet til).

I øvrigt har du helt sikkert en pointe i at ”startere” er lidt en anden ting i Milan end i (Contes) Inter. Men jeg vil nu stadig vove den påstand at I har spillere der spiller hver gang de er klar medmindre man møder et hold hvor man tænker der er råd til at spare (som Donnarumma, Kjær, Kessié, Hakan og Zlatan fx).

@Old Bull Lee:

Jeg tror ikke at genforhandlingen af prisen skal ses som et udtryk for at han ikke præsterede, men snarere som en videreforhandling set i lyset af Brescias manglende oprykning og en vedligeholdelse af gode relationer.

Det kan du da helt sikkert sagtens have ret i. Men vi kan vel samtidig godt blive enige om at det havde været lidt sværere at argumentere for en rabat lige nu hvis Tonali havde sat ligaen i brand..?

@inter
Nej, vi behøver selvsagt ikke at være enige.

Det du beskriver ovenfor, er jeg dog, et godt stykke af vejen, enig i.

I hvert fald hvis "vanskeligheder" betyder, at han har skulle vænne sig til en ny rolle.

Og jeg er også helt på linje med, at han fortsat mangler, at overbevise om at han er en kommende stjerne.

Jeg vil dog fortsat påstå, at regista-prædikatet er misforstået (hvilket han da også selv siger).

Skulle jeg sammenligne ham som type, er det mere Redondo og Xabi Alonso end det er Pirlo.

Omkring succesen i en dobbelt pivot, så kræver det klart mere tilvænning. Mod slutningen af sæsonen, synes jeg dog der var gode tegn.

Og generelt er jeg ingenlunde bekymret, da Tonali deler en række egenskaber med Bennacer.

Men, tiden vil selvfølgelig vise om talentet rækker.

@Rosso: Ja, jeg burde selvfølgelig også have nævnt Tonali selv som en der er uenig med mig angående en karakteristik af ham som "type". Det taler ikke just min sag. Det er jeg selvfølgelig helt med på.

I4L:
Vi kan blive enige om at det overordnet set er svært at få rabat når man laver en handel som de facto inkluderer et køb.

Jeg er personlig af den overbevisning at Tonalis "ikke-helt-så-iøjnefaldende" præstationer ikke har noget som helst at gøre med prisforhandlingen - faktisk tværtimod - det ville være en langt bedre handel set med Brescianske briller, at få flere penge for en "dårligere" spiller.

Hvorfor vil Brescia gå med til en (gen)forhandling? Jeg henviser til mit første indlæg og tilføjer at Milan hele tiden har betalt, og stadigvæk betaler for udviklinspotentialet snarere end en færdigstøbt spiller.

Jeg er i øvrigt ned ked af at se Olzer smutte til Brescia (omend vi har en tilbagekøbsoption på ham).

Han har haft en rigtig god sæson hos primavera og det kunne være spændende, at se ham få lidt minutter.

Men så må vi håbe Pippo formår at udvikle ham yderligere, så vi kan få en fremtidens mand på den position.

@Old Bull Lee: Fair nok.