Snak

Når du nu taler om slutprodukt for Leao, er det umiddelbart interessant, at se lidt på fakta.

Ser vi på offensive spillere under 23 (for at fokusere på talentstatus), snitter Leao højst af alle i ligaen på assists pr. 90 min.

Her kan man tilføje, at både Brahim og Saelemaekers er i Top5.

Hvis det er scoringer vi måler på, ligger han på niveau med Raspadori, som jo har været enormt hypet efter en flot sæson.

På succesfulde driblinger, er Leao 3. bedst (Brahim og Saelemaekers er i øvrigt hhv 4. og 5. bedst).

Skabte chancer - Leao på en 9. plads. Igen er Brahim og Saelemaekers i Top10, med belgieren på en 5. plads.

Så når du siger, at Leao ikke har et slutprodukt og Saelemaekers ikke noget offensivt output, er det lidt svært, at se det som andet end synsning.

@fox

Du er langt fra alene om at dele dine holdninger.

https://sempremilan.com/tops-and-flops-as-maignan-rescues-milan-with-penalty-save-against-real-madrid

Der mangler skarphed i træningskampe - wow, så har man hørt det med. Ryd forsiden!

@Rossoneri

Ift. Saelemakers

Siger vist mere om ligaen end noget andet - hvis 4 assists i 32 kampe er nok til en plads i top 5.

Nu skrev jeg så også at mod SMÅ hold ville det give mening med en HW som er bedre offensivt. Saelemakers er hverken målfarlig, ej hellere kan han sætte en mand - det er der brug for på San Siro mod de hold der står med 10 mand i/foran eget felt.

Jeg er bestemt ikke imod Saelemakers, men jeg savner et ordentligt alternativ i visse kampe/situationer - og Samu er IKKE det alternativ.

Di Marzio er én af dem som har bekræftet vi arbejder på at erstatte Samu med en lignende spiller af højere kvalitet.

Ift. Leao

Der mangler skarphed i træningskampe - wow, så har man hørt det med. Ryd forsiden!

Nu var min pointe jo netop hans manglede slutprodukt igår - assist/mål/gøre det færdigt. Det var du lodret uenig i, men alligevel negligerer du efterfølgende at flere sites netop påpeger det selvsamme, med en undskyldning om at det bare var en træningskamp.

Nu gik diskussionen sjovt nok på spillernes præstation igår - om det er en træningskamp eller midt på sæsonen ændrer ikke en skid ift. Vi snakkede om præstationen IGÅR.

Du behøver ikke tage dine ynglingsspillere i forsvar hver eneste gang.....

Nu skrev jeg så også at mod SMÅ hold ville det give mening med en HW som er bedre offensivt.

Synes du...

Virkeligheden er bare en anden.

Vi har masser af spillere der potentielt kan udfylde rollen anderledes (Leao, Brahim, Rebic), men Pioli foretrækker en spiller der kan opretholde balancen.

Det er altså et taktisk valg - hvilket selvfølgelig står dig frit for, at være uenig i.

Det er bare fjollet at kritisere Saelemaekers. Han udfylder sin tildelte rolle til UG.

...Saelemakers er hverken målfarlig, ej hellere kan han sætte en mand...

Aha - Saelemaekers snitter ellers 3. højst i ligaen på succesfulde driblinger / 90 minutter på sin position.

Bedre end spillere som Lozano, Candreva og Politano og væsentligt bedre end Berardi.

Og det endda i en mere balancerende rolle.

Derudover er da altså en smule blåøjet at tro, at man scorer flere mål, bare man smider flere offensive spillere ind.

Når en modstander står med 11 mand i eget felt, skal man godt nok kunne noget helt specielt, hvis man skal afdrible to-tre modstandere der står meget dybt.

Et langt mere vigtigt våben i den sammenhæng er Giroud.

Og som sagt - ville Pioli spille med en mere offensiv højre wing, kunne han jo bare smide Leao, Rebic eller Brahim derover.

Nu var min pointe jo netop hans manglede slutprodukt igår...

Hahaha - så sætningen Som næsten altid mangler der slutprodukt var altså bare møntet på den specifikke kamp?

Men altså, så antager jeg, at du bukker dig for fakta og medgiver, at Leao faktisk har haft et ganske acceptabelt slutprodukt i sidste sæson (?)
Endda i en sæson hvor han ofte blev brugt helt forkert.

Du behøver ikke tage dine ynglingsspillere i forsvar hver eneste gang...

Priceless!! Man kan jo stille uret efter din komplet unuancerede kritik af Leao, Saelemaekers og Romagnoli, så snart et resultat ikke har flasket sig.

Og således også i går (minus Romagnoli, hvilket da også, trods alt, ville være for langt ude).

Tuttosport har i øvrigt Leao som en af de absolutte lyspunkter, hvilket jo abre understreger, at det ikke giver mening, at tillægge den slags subjektive vurderinger nogen sandhedsværdi.
https://sempremilan.com/tuttosport-six-milan-players-impressed-in-draw-vs-real-madrid-from-maignan-to-leao

Synes du...

Ja, SYNES jeg! Du er med på dette er et forum, hvor alle kan komme med deres synspunkter - man behøver ikke være enige.

Virkeligheden er bare en anden

For nu at bruge dit udtryk: "synes du...."

Jamen så er det jo på plads! Oraklet har talt! Rossoneris mening er som altid = fakta.

Vi har masser af spillere der potentielt kan udfylde rollen anderledes (Leao, Brahim, Rebic), men Pioli foretrækker en spiller der kan opretholde balancen.

Potentielt set? Potentielt set kan vi jo omskole enhver anden spiller i truppen til at spille HW. Potentielt set.

Pioli har selv sagt han ser Leao/Rebic være bedst på VW - og hvis der er noget han har fokuseret på siden han kom til, så er det at spille en formation der får det maksimale ud af flest mulige spillere. Hvorfor skulle han pludselig begynde at eksperimentere med én af disse på HW?

Aha - Saelemaekers snitter ellers 3. højst i ligaen på succesfulde driblinger / 90 minutter på sin position.

Bedre end spillere som Lozano, Candreva og Politano og væsentligt bedre end Berardi

Jamen, så er det jo afklaret - Saelemakers er en bedre HW end Berrardi!

Så, fordi man dribler én gang per kamp og lykkedes med den, så er man med sine 6 mål/assists i 32 kampe bedre offensivt end én spiller med 25 mål/assists i 30 kampe? Underlig sammenligning når de iøvrigt, som du selv har været inde på, har to vidt forskellige roller.

Derudover er da altså en smule blåøjet at tro, at man scorer flere mål, bare man smider flere offensive spillere ind.

Jamen, du har helt ret - der er absolut ingen sammenhæng overhovedet!! Det er bare ren tilfældigt at de hold som har en offensiv tilgang og flere/flest spillere med offensive opgaver også scorer flest mål. Bayern/Atalanta/City/Salzburg som eksempler.

Når en modstander står med 11 mand i eget felt, skal man godt nok kunne noget helt specielt, hvis man skal afdrible to-tre modstandere der står meget dybt.

Det giver selvfølgelig sig selv, men en HW med offensive forcer som f.eks Ziyech kan jo også true med sit skud, hvilket igen kan få et forsvar til at skubbe op. Ligeledes kan en god offensiv spiller føre til at modstanderen føler det nødvendigt at allokere to mand til at lukke ned for truslen, hvilket igen kan skabe overtals situationer andre steder på banen.

Helt basic fodbold viden......

Et langt mere vigtigt våben i den sammenhæng er Giroud.

Jamen, der er vi enige. Som jeg også skrev flere gange i foråret, så havde meget set anderledes ud, havde vi haft Zlatan til rådighed i flere af de uafgjorte hjemmekamp mod de mindre hold.

Hahaha - så sætningen Som næsten altid mangler der slutprodukt var altså bare møntet på den specifikke kamp?

Den var møntet mod at han de sidste 6 måneder stort set intet har leveret - du kan jo tjekke stats, hvis du er uenig.

Han er ofte blevet brugt forkert, det er korrekt, men det til trods formår han jo alligevel ofte at komme i en god position - blot for så at kvittere med en svag afslutning eller en fejlaflevering, som han gjorde gentagende gange igår (fakta).

Men altså, så antager jeg, at du bukker dig for fakta og medgiver, at Leao faktisk har haft et ganske acceptabelt slutprodukt i sidste sæson (?)
Endda i en sæson hvor han ofte blev brugt helt forkert

Fakta? Igen - din mening er ikke fakta.

Han var god i efteråret, efter min mening.

Han var utrolig ringe i foråret, efter min mening, understøttet af stats.

Priceless!! Man kan jo stille uret efter din komplet unuancerede kritik af Leao, Saelemaekers og Romagnoli, så snart et resultat ikke har flasket sig

Jeg kritiserer kun spillere, hvis jeg synes det er berettiget.

- Leao i dette forår

- Saelemaekers i begyndelsen af sin tid hos os, jeg var ofte en varm fortaler for ham. At jeg ønsker en offensiv HW er som et supplement til Alexis, ikke som en erstatning.

- Romagnoli, jeg kritiserede ham under hans formnedgang. Pioli var tilsyneladende enig, siden han smed ham på bænken.

Ja, SYNES jeg! Du er med på dette er et forum, hvor alle kan komme med deres synspunkter - man behøver ikke være enige.

Nej selvfølgelig behøver man da ikke det.

Men du kører automatpilot på din kritik at Saelemaekers, baseret på en opgave han ikke har.

Hvis du mener vores HW skal udføre en anden opgave, bør du selvfølgelig rette din kritik mod Pioli.

Det svarer til at kritisere Kessíe for ikke at afdrible fem modstandere og trille bolden over målstregen.

Man må vel bedømme den enkelte spillers indsats ud fra deres tildelte rolle (?)

For nu at bruge dit udtryk: "synes du...."

Hahaha - nej, det er sgu da ikke noget jeg synes.

Det er vores træner der har givet en spiller en specifik rolle.

Det er simpelt fakta.

Pioli har selv sagt han ser Leao/Rebic være bedst på VW - og hvis der er noget han har fokuseret på siden han kom til, så er det at spille en formation der får det maksimale ud af flest mulige spillere.

Bingo - fordi vores wing i den anden side har en ganske anden rolle. Så forstår du det jo godt alligevel...

HVIS Pioli ville spille med to offensivt orienterede wings, kunne han dog sagtens det, da han har spillerne til det. Og det har Pioli også testet ved flere lejligheder.

Hvorfor skulle han pludselig begynde at eksperimentere med én af disse på HW?

Ja, det er jo netop spørgsmålet.

Jeg tror dog du har "lidt" galt fat i præmissen. Det handler jo ikke om hvorvidt spillerne kan fungere der - men snarere om de passer ind i den rolle HW har i Piolis system.

Jamen, så er det jo afklaret - Saelemakers er en bedre HW end Berrardi!

Come on - nu bliver det seriøst for dumt med dit stråmandsshow.

Din påstand var at Saelemaekers "ikke kan sætte en mand". Det er åbenlyst forkert, hvilket jeg påpeger.

Jamen, du har helt ret - der er absolut ingen sammenhæng overhovedet!!

Ej stop nu - du behøver altså ikke fordumme enhver dialog.

Det giver selvfølgelig sig selv, men en HW med offensive forcer som f.eks Ziyech kan jo også true med sit skud, hvilket igen kan få et forsvar til at skubbe op.

Skulle Ziyech komme til, ville det, efter alt at dømme, være som 10er.

Det sagt, så lever de fleste hold nok med afslutninger 40m fra mål, fremfor at åbne rum i egen zone.

Desuden har vi allerede Kessíe, Bennacer og Tonali der kan afslutte fra distancen.

Den var møntet mod at han de sidste 6 måneder stort set intet har leveret...

Nu er jeg forvirret...følgende kommentarer fra kl 10:10 er altså slet ikke det du mente alligevel, eller?

Nu var min pointe jo netop hans manglede slutprodukt igår...

Nu gik diskussionen sjovt nok på spillernes præstation igår...

Vi snakkede om præstationen IGÅR.

Kan du ikke lige sige til når du bliver enig med dig selv - det gør det hele lidt lettere.

Jeg kritiserer kun spillere, hvis jeg synes det er berettiget.

Og berettiget kritik indebærer når spillerne udfylder deres givne rolle til UG?

- Min kritik af Leao var baseret på hans præstation igår.
- Grunden til jeg skrev "som næsten altid" var baseret på hans præstationer siden starten af året.

Der er vel ikke så svært at regne ud???

Du mener måske hans præstationer siden starten af 2021 har været mere end godkendte? Og du har selvsagt sats der bakker dette op?

Ift. Saelemakers så skrev jeg "han står ganske svagt i det med mange boldtab og forkerte beslutninger på den sidste 1/3"

At han løser sin rolle til UG rent defensivt og taktisk gør det vel ikke ok eller til en godkendt præstation, når han på 45 minutter smider bolden væk 4-5 gange (fakta) og på den måde blandt andet skaber farlige omstillinger eller spolerer det der kunne være blevet til en chance eller et mål?

Jeg kritiserede ham for hans boldtab og beslutninger - ikke for ikke at udfylde sin rolle. Det er berettiget kritik i mine øjne, men du er måske uenig?

Der er vel ikke så svært at regne ud???

Sorry, det var ikke lige naturligt for mig, at "altid" var lig med "indeværende kalenderår". Normalt ville jeg tillægge begrebet en anden betydning, men det er nok bare mig.

Pudsigt nok, har din kritik også været den samme fra dag ét - og altså også i en periode hvor han virkelig leverede varen.

Du mener måske hans præstationer siden starten af 2021 har været mere end godkendte?

Jeg mener hans træner og/eller medspillere har forsømt, at sætte ham op til succes.

Det er helt åbenlyst hvad Leaos kompetencer er (og ikke er). Herunder kan en blind med sin stok se, at det er en fejl, at basere sit spil på at Leao skal udfylde Zlatans rolle.

Tror heller ikke Aguero og Depay bliver en kæmpe succes i Barcelona, hvis Koeman insisterer på, at resten af holdet skal slå høje bolde op på dem gang på gang.

At han løser sin rolle til UG rent defensivt og taktisk gør det vel ikke ok eller til en godkendt præstation, når han på 45 minutter smider bolden væk 4-5 gange (fakta) og på den måde blandt andet skaber farlige omstillinger eller spolerer det der kunne være blevet til en chance eller et mål?

Jeg forholder mig sådan set ikke så meget til din kritik af ham i gårsdagens kamp.

Først og fremmest fordi manglende skarphed er at forvente på nuværende tidspunkt.

Jeg så City - Leicester i Community Shield den anden dag og hvis det er niveauet, ender de begge midt i ligaen. Men sådan forholder tingene sig naturligvis ikke når sæsonen for alvor går i gang (og de er en uge tættere på sæsonstart).

Dernæst fordi din kritik af Saelemaekers bare kører på repeat. Det er altid den samme ridsede plade - han bidrager ikke med nok offensivt.

Som sagt - fint nok hvis du mener vi skal spille med fire meget offensive spillere. Det er bare ikke trænerens beslutning og dermed bliver det som at skælde en bryggerhest ud for ikke at vinde et travderby.

Og kritikken må under alle omstændigheder tilfalde Pioli.