Snak

Hvis tallene givetvis er rigtige, så kan det undre du kaldte dem forkerte.

Både og.

Det er faktuelt forkert, at de angivne tal er udtryk for Milans lønomkostninger i 2020 (eksempelvis). Det er tal der er rapporteret for sæsonen 19/20.

Som det tydeligt fremgår af den årsrapport du selv henviser til, har Milan nedbragt lønomkostninger med 24% i 19/20 sammenlignet med 18/19 (altså sæsonen hvor Elliott overtog).

Og det tal er altså yderligere nedbragt til 20/21 og herefter stabiliseret i 21/22.

Det er som sagt tidligere fint nok at klubben har nedbragt lønomkostningerne med 24%, men det ændrer bare ikke på at indtægterne i samme periode er faldet endnu mere, hvilket betyder, at Milans løn til omsætningsratio er steget med +10% på trods af nævnte lønbesparelser.

Man bliver nødt til at kigge lidt mere bredt på det, end bare at se isoleret på lønbesparelser fra år til år. Og af samme årsag, at Inter på trods af lønstigninger stod bedre end Milan, selvom sidstnævnte havde skåret i lønningsbudgettet.

Lige en rettelse til dit indlæg. Milan har reduceret lønomkostningerne med €24 mio., ikke 24%.

Det er som sagt tidligere fint nok at klubben har nedbragt lønomkostningerne med 24%, men det ændrer bare ikke på at indtægterne i samme periode er faldet endnu mere, hvilket betyder, at Milans løn til omsætningsratio er steget med +10% på trods af nævnte lønbesparelser.

Jeg er umiddelbart ikke helt sikker på om der findes en pointe her i relation til emnet (?)
I så fald må du gerne lige præcisere.

At Milans omsætning i perioden er faldet, er næppe overraskende, da det er jo er midt i en corona-pandemi. Det er en trend hos alle klubber.

At Milan kommer fra et sted, hvor man er milevidt bag hold som Juventus, Inter m.fl. er heller ikke nogen hemmelighed - ej heller noget jeg har set diskuteret her.

At øge et generelt omsætningsniveau er selvsagt heller ikke noget man gør over natten - jeg vil dog påstå, at Gazidis og Stylsvig gør et ekseptionelt godt stykke arbejde og der er tilføjet omkring 25 nye sponsorer over de seneste tre år.
Dermed ikke sagt, at det ser rosenrødt ud, men udviklingen er helt klart positiv.

Men når ledelsen har formået, at (ned)justere lønniveauet med ca. 35% og samtidig vise klar sportslig fremgang, mener jeg det er ret svært, at være kritiske.

Man bliver nødt til at kigge lidt mere bredt på det, end bare at se isoleret på lønbesparelser fra år til år.

Det kommer vel an på hvad man diskuterer, omend jeg ikke tror der er nogen der, isoleret set, er uenige i det udsagn (det synes du har en diskussion med dig selv her).

Bundlinjen er ret simpel - Milan bliver nødt til at vælge mellem to modeller ift forlængelse af nøglespillere (som jo er det vi diskuterer, hvis du skulle have misset det).

Enten kan man få det bedste ud af sine bedste spillere så længe som muligt og tilbyde dem en forlængelse indenfor de økonomiske rammer. Deri er indbygget en risiko for, at man ikke kan komme til enighed og spilleren forlader klubben uden at generere en transferindtægt.

Alternativt kan man, som @oc foreslår, sælge spillerne tidligere, for at generere en indtægt. Dermed "amputerer" man så sine sportslige ambitioner, men polstrer klubkassen i højere grad.

Og så er der naturligvis virkeligheden, hvor intet er så sort/hvidt som ovenstående.

Og nå ja, så er der naturligvis option nr. tre, som er at man ser stort på den økonomiske virkelighed og satser alt på et mesterskab. Som fx det der ledte til salget af Zlatan og Thiago Silva i 2012.

Og hermed er jeg sådan set enig i de fleste af dine præmisser, hvilket fuldt ud understøtter, at det ikke bare kan lade sig gøre, at "give dem hvad de vil have". Selvfølgelig med mindre man vil finde sig selv i en situation som i ´12 eller som Inter er i nu.

Mit bud er, at de færreste er med på den præmis.

Milan har reduceret lønomkostningerne med €24 mio., ikke 24%.

True - det er 15%. Set på nettolønninger er reduktionen i perioden 18/19 til 20/21 på 35%. Om der kan være nogle udsving ift den samlede omkostning, qua de ændrede italienske skatteregler, kan jeg ikke sige. Men det må forventes i samme leje.

“Jeg er umiddelbart ikke helt sikker på om der findes en pointe her i relation til emnet (?)
I så fald må du gerne lige præcisere.”

Pointen er den samme som mit oprindelige indlæg i denne debat. Du taler om hvor flot det er at Milan har sparet på lønninger, samtidig med at “man jo bare kan kigge mod Inter, og se hvad der sker når man lever over evne” uden at se at det i realiteten i langt højere grad er Milan der de seneste år har levet over evne, end Inter.

“At Milans omsætning i perioden er faldet, er næppe overraskende, da det er jo er midt i en corona-pandemi. Det er en trend hos alle klubber.

Korrekt, men til trods for effekten af Covid, så er det stadig de færreste der kører med så usund en løn til omsætnings ratio som Milan.

“jeg vil dog påstå, at Gazidis og Stylsvig gør et ekseptionelt godt stykke arbejde og der er tilføjet omkring 25 nye sponsorer over de seneste tre år.”

Og alligevel er man samlet set gået tilbage set over de sidste 3 år når man kigger på commercial revenue. Jeg ved sgu ikke rigtigt hvor ekseptionelt det er.

Du taler om hvor flot det er at Milan har sparet på lønninger...

Nej da, jeg taler om nødvendigheden af det og herunder også hvorfor Milan ikke bare kan skabe et nyt lønniveau. Antager du kan se forskellen (?)

Jeg tror ærligt talt vi er meget enige om præmissen - selvom du vist ikke helt har forstået det.

...uden at se at det i realiteten i langt højere grad er Milan der de seneste år har levet over evne, end Inter.

Du skal nok lige holde skidt og kanel for sig. Den nuværende ledelse må bedømmes på deres bedrifter - ikke på tiden under hhv Li og Berlusconi.

Jeg mener det er svært at argumentere mod, at den nuværende ledelse i den grad har ageret ansvarligt ift en udfordrende (konservativt formuleret) økonomisk realitet, der blev overtaget fra tidligere ejere.

Korrekt, men til trods for effekten af Covid, så er det stadig de færreste der kører med så usund en løn til omsætnings ratio som Milan.

Men Milan kan jo ikke bare knipse med fingrene og øge omsætningen markant. Man har, i den grad, ageret ansvarligt ift at administrere omkostninger.

Desuden fortsætter du med at henvise til ukurante tal.

Og alligevel er man samlet set gået tilbage set over de sidste 3 år når man kigger på commercial revenue. Jeg ved sgu ikke rigtigt hvor ekseptionelt det er.

Nu bliver du lige nødt til at få styr på dine tal.

Når du taler om "de sidste 3 år", er det jo, kort og godt, ikke rigtigt.

Du henviser til Swiss Rambles tal for 2018, 2019 og 2020. Men de tal dækker over sæsonerne 17/18 (før Elliott overtog klubben), 18/19 og 19/20.
Dermed mangler du hele sidste sæson samt indeværende.
Når tallene for seneste sæson og ikke mindst denne bliver offentliggjort, vil det være med en væsentlig forbedring.

Det mangler derudover umiddelbart væsentlig indsigt i virkeligheden, hvis man da mener, at ledelsen jo bare skulle tjene langt flere penge over natten.

"Argumentet" er både søgt og fjollet.

“ Nej da, jeg taler om nødvendigheden af det og herunder også hvorfor Milan ikke bare kan skabe et nyt lønniveau. Antager du kan se forskellen (?)”

Du taler om hvordan Inter over en periode har øget på lønninger, mens Milan i samme periode har skåret i lønninger, for derefter at tale om ansvarlighed. Der er ikke meget økonomisk ansvarlighed over at køre en forretning, hvor man bruger så absurd høj en andel af indtægterne på lønninger, og da specielt ikke når Inter har præsteret at levere tal der er væsentligt under den anbefalede grænse på 70%.

“Den nuværende ledelse må bedømmes på deres bedrifter - ikke på tiden under hhv Li og Berlusconi.”

Det er der vist heller ingen der gør. Jeg pointerer bare at man siden Elliott overtog har kørt med det ene rekord store underskud efter det andet, samtidig med at man bruger flere og flere af sine indtægter på lønninger. Ikke ligefrem noget sundhedstegn.

“ Desuden fortsætter du med at henvise til ukurante tal.”

Hehe, med tanke på din, skal vi kalde det komiske, omgang med tal det sidste døgns tid, så ville jeg nok være lidt mindre kålhøgen hvis jeg var i dine sko.

“ Nu bliver du lige nødt til at få styr på dine tal.”

Igen med tallene….

Jeg er fuldt ud med på at sæsonen 20/21 ikke er talt med, men da hverken du eller jeg har nogle tal fra den sæson, så virker det en anelse omsonst at bringe den i spil. Men du virker åbenbart til at have store forventninger til at Milan midt under en pandemi har hevet nogle sponsoraftaler hjem, der ændrer drastisk på billedet fra årene forinden. Det har jeg omtrent lige så stor tiltro til, som din seneste omgang med tal her i tråden.

Der er ikke meget økonomisk ansvarlighed over at køre en forretning, hvor man bruger så absurd høj en andel af indtægterne på lønninger...

Det er da også bare for dumt, at ledelsen ikke plantede pengetræer som det første. Jeeez, hvad har de dog tænkt på?

...samtidig med at man bruger flere og flere af sine indtægter på lønninger. Ikke ligefrem noget sundhedstegn.

Nej, det gør man ikke, når man korrigerer for covid. Og nu spiller Milan igen CL, hvilket selvfølgelig giver en langt bedre balance.

Hehe, med tanke på din, skal vi kalde det komiske, omgang med tal det sidste døgns tid, så ville jeg nok være lidt mindre kålhøgen hvis jeg var i dine sko.

Hehe, med tanke på at du er blevet kaldt ud i at rode rundt i noget så simpelt som årstal, ville jeg nok bare helt droppe at skrive noget, hvis jeg var i dine sko.

Igen med tallene….

Ja, det er jo desværre åbenbart nødvendigt at gentage.

...men da hverken du eller jeg har nogle tal fra den sæson, så virker det en anelse omsonst at bringe den i spil.

Jeg har da alle de meldinger der kommer fra klubben, ligesom jeg ved, at lønningerne er skåret med yderligere €25m (net) fra sæsonen 19/20 til 20/21.

Din manglende viden er jo ikke et ydtryk for at informationen ikke findes.

Desuden var det bare en ganske simpel konstatering af at du skrev noget der ganske åbenlyst var forkert. Det kan der selvsagt ikke være to (seriøse) meninger om.

Men du virker åbenbart til at have store forventninger til at Milan midt under en pandemi har hevet nogle sponsoraftaler hjem...

Ja, jeg følger jo med i hvad der sker i klubben.

Det har jeg omtrent lige så stor tiltro til, som din seneste omgang med tal her i tråden.

Åh nej, en internettrold har ikke tiltro til noget jeg har skrevet. Hvordan skal jeg dog komme videre fra det...?