Snak

I alt det her er spørsgmålet, om man skulle tale med real om at sende Brahim retur.

Som jeg ser det, skaber det samme problem som med CDK og Ziyech (rent taktisk).

Det tror jeg ikke, bliver et problem. Det handler jo om, hvilke instrukser han får og hvordan vi lægger spillet an. Men skulle det ske, at CDK trækker ind i banen, så kan jeg ikke se, hvorfor det skulle skabe problemer. Som jeg ser det, er både CDK og Adli gode i små rum.

I de tilfælde hvor Leao har trukket ind i banen, har det jo heller ikke været et problem med Brahim i forhold til rummet foran feltet.

Det ville jo formentlig - og som jeg også fornemmer at du hentyder til - være sådan, at hvis den ene wing trækker ind, så bliver den anden bredt og skaber plads, ved at trække bagkæder lidt.

Det tror jeg ikke, bliver et problem. Det handler jo om, hvilke instrukser han får...

Det komme vel også an på den logik der findes i, at en spiller primært optager et givent rum iht hans rolle.

Men skulle det ske, at CDK trækker ind i banen...

Det er vel relativt oplagt, at netop det vil ske. Som det har været tilfældet i Brugge, er CDK en spiller der primært præger spillet fra en central position.

...er både CDK og Adli gode i små rum.

Men Milans spil er bare ikke lagt op på, at spille i små rum. Det handler om konstant bevægelse, at overbefolke fløjene og at skabe rum andre steder på banen.

Desuden er jeg ikke umiddelbart enig i påstanden. Jeg ser begge spillere leve af deres dynamik, fysik og selvfølgelig gode teknik.

I de tilfælde hvor Leao har trukket ind i banen, har det jo heller ikke været et problem med Brahim i forhold til rummet foran feltet.

For det første angriber Leao typisk meget bredt og på ydersiden. Hans træk ind i banen sker typisk først omkring modstanderens felt.

Dernæst mener jeg netop Brahims spil har lidt under, at han har haft for lidt plads at spille på.

Nu er det ikke for at komme ind i den diskussion igen. Men meget handler jo også om, hvordan Brugges spil er. Fordi CDK har spillet opå én måde der, betyder det jo ikke, at han ikke kan spille lidt anderledes i Milan.

Det er vel relativt oplagt, at netop det vil ske. Som det har været tilfældet i Brugge, er CDK en spiller der primært præger spillet fra en central position.

Hvis man sammenligner CDKs og Leaos heatmaps for sæsonen, så optager Leao i højere grad det centrale rum end CDK, så det er jeg nødvendigvis ikke enig i. Igen, det handler jo om, hvordan Pioli sætter spiller op. Foedelen ved at arbejde med unge spillere er jo, at man i højere grad kan præge løbemønstre og fodboldmæssige kognition.

Dernæst mener jeg netop Brahims spil har lidt under, at han har haft for lidt plads at spille på.

Det er jeg slet ikke enig i. Som du selv skriver, så angriber Leao bredt. Det samme gør AS primært også. Hvis Brahim ikke evner at spille i området i midten af banen, så er han bare ikke god nok. Vi har jo set, hvordan Adli har gjort det i midten - givet, at modstanden har været dårligere, men det ændrer jo ikke på pladsen og rummet.

Nu er det ikke for at komme ind i den diskussion igen.

Hvad er det så for?

Fordi CDK har spillet opå én måde der, betyder det jo ikke, at han ikke kan spille lidt anderledes i Milan.

Nej, det gør det i teorien ikke.

Men er det din påstand, at CDK som højre wing, primært ville angribe på ydersiden?

Hvis ikke, kan vi drage den simple konklusion, at CDK netop vil angribe ind i banen og dermed ind i det samme rum som en 10er vil optage.

Det kan du mene er fint. Jeg er af en anden holdning - specifikt at det vil være en taktisk hjerneblødning, at lade CDK og Adli rende rundt og lege Iniesta i rummet foran modstanderens mål.

Man bør i øvrigt også tilføje, at Pioli helt åbenlyst har gentænkt Tonalis rolle, så han nu udfylder en boks-til-boks rolle. Det er dog knap så effektivt, hvis der ikke er åbne rum at løbe i.

Hvis man sammenligner CDKs og Leaos heatmaps for sæsonen, så optager Leao i højere grad det centrale rum end CDK...

Hvilken kilde har du det fra? De heatmaps jeg har set viser, at Leao i meget høj grad opererer langs stregen (https://totalfootballanalysis.com/player-analysis/raphael-leao-at-ac-milan-2021-22-scout-report-tactical-analysis-tactics).

Foedelen ved at arbejde med unge spillere er jo, at man i højere grad kan præge løbemønstre og fodboldmæssige kognition.

Nuvel, men en naturligt venstrebenet spiller vil jo have tendens til at trække ind i banen. Med mindre man har så vanvittig en speed som Leao - men han er et kapitel for sig selv,

Jeg ser ikke et problem i det isoleret - man skal bare skabe plads at løbe i. Og så skal man selvsagt udnytte de rum der opstår, når wingen trækker ind i banen.

Derfor anser jeg også, at en dybere position for Adli giver væsentlig bedre mening, da han derfra kan tage retvendte løb i de rum der åbnes op.

Som du selv skriver, så angriber Leao bredt.

Så det er du altså enig i nu, eller?

Hvis Brahim ikke evner at spille i området i midten af banen, så er han bare ikke god nok.

Det synes jeg er en meget éndimensionel analyse.

Adli og CDK har den fordel ift Brahim, at de (qua deres højde og fysik) også kan bruges som opspilsstationer. Smider man én (eller endda to) spillere op i pres på de to førstnævnte, risikerer man et "flick-on" til en angriber eller midtbanespiller.

Den trussel (og mulighed for os) findes ikke med Brahim, der skal have bolden på fødderne. Dermed kan modstanderne sagtens dedikere mindst en DCM og sågar også en CB og så spille mand-mand med vores 9er.

Brahim og Hakan har, efter min ydmyge opfattelse, begge fungeret klart bedst, når de har spillet med Zlatan, der kunne falde ned og være link-up spiller, mens de så har kunne ydnytte de huller der opstår.

Når vi ikke har haft en link-up spiller i forreste geled, har vores 10ere generelt ikke fungeret så godt.

Rummet foran ens eget felt er relativt let at forsvare, hvis det altid bliver angrebet af en spiller med bolden på fødderne. Og ikke mindst en der ofte skal modtage bolden i netop det rum og mange gange med ryggen mod mål.

Og det gør det endnu lettere, hvis modstanderne ved, at der aldrig kommer en høj bold. Og hvis der skulle, kan de vinde duellen uden at hoppe.

Jeg synes, det er en fordel, når wings trækker ind i banen og giver plads til overlap til backen. Theo er en offensiv back, men for ham er det en hæmsko, at Leao oftest trækker på ydersiden af backen. Det giver ikke plads til overlap. Theo har dog fundet en balance, der gør, at han buldrer frem, når Leao ikke gør det, eller hvis Leao trækker ind i banen. Her vælger Leao oftest afslutningen, hvorfor et overlap er overflødigt.

Jeg hælder til paolomaldini, når det kommer til løb i de små rum. Jeg ser det ikke som en ulempe, at spillerne bevæger sig i samme rum. Det giver plads til de små kombinationer. Det gør i mine øjne spillerne bedre, at de lægger sig tæt på hinanden.

Da vi tidligere spillede 4-3-3, inden Pioli kom til, lå spillerne langt fra hinanden, og der manglede de rigtige løb. For min skyld ser jeg gerne de to wings og 10´eren ligge tæt på hinanden en gang imellem, så det giver plads til de hurtige 1-2-kombinationer og bedre plads til backs.

Det tyder på, at De Ketelare omsider ender i Milan. Sikke en omgang tovtrækkeri.

Gad vide om der er nogle mønter til andre spillere.

Hvad er det så for?

Ja, godt spørgsmål :)

Men er det din påstand, at CDK som højre wing, primært ville angribe på ydersiden?

Hvis det er taktikken fra Piolis side, så ja.

Jeg er af en anden holdning - specifikt at det vil være en taktisk hjerneblødning, at lade CDK og Adli rende rundt og lege Iniesta i rummet foran modstanderens mål.

Tja, det er jo i stor udstrækning hvad Bayern gør med Lewa, Müller, Gnabry og Sané. Og Pioli har flere gange udtalt, at han i stor stil inspireres af Bayern.

Hvilken kilde har du det fra? De heatmaps jeg har set viser, at Leao i meget høj grad opererer langs stregen

SofaScore.com

Nuvel, men en naturligt venstrebenet spiller vil jo have tendens til at trække ind i banen. Med mindre man har så vanvittig en speed som Leao - men han er et kapitel for sig selv,

Hans foretrukne fod er venstre, men hans højre er ganske effektivt også.

Så det er du altså enig i nu, eller?

Har da aldrig været uenig i, at Leao angriber bredt. Det jeg har sagt er, at han også angriber ind i banen. Det ene udelukker jo ikke det andet.

Det synes jeg er en meget éndimensionel analyse.

Det var nu heller ikke ment som en dyb analyse. Det er bare overvældende, hvor stort præg Adli sætter på vores opspil, kontra hvad Brahim har formået på 2 sæsoner. Og jeg ved, at det er dårligere modstandere, men måden hvorpå han finder og skaber plads er imponerende. Især taget i betragtning, at han ikke har trænet eller spillet sammen med det resterende hold.

Brahim og Hakan har, efter min ydmyge opfattelse, begge fungeret klart bedst, når de har spillet med Zlatan

Brahim har da sikkert også spillet gode kampe med Zlatan foran, men der hvor jeg synes, at han var bedst, og hvor han også lavede størstedelen af hans mål/assist sidste sæson, var med Giroud og Rebic foran sig.

Hvis det er taktikken fra Piolis side, så ja.

Sorry, men det holder jo ikke.

En spiller har selvsagt nogle karakteristika, der også er baggrund for en interesse.

Det er vel rimelig far fetched at forestille sig, at Pioli henter en spiller til at udføre en opgave, der strider mod det der netop har gjort ham til et ombejlet navn.

Tja, det er jo i stor udstrækning hvad Bayern gør med Lewa, Müller, Gnabry og Sané.

Det er simpelthen lodret forkert. Sane (venstrebenet) har primært spillet venstre kant, mens Gnabry (højrebenet) primært har spillet i den anden side.

Og Pioli har flere gange udtalt, at han i stor stil inspireres af Bayern.

Ja, Hansi Flick’s Bayern.

Sorry, men det holder jo ikke.

En spiller har selvsagt nogle karakteristika, der også er baggrund for en interesse.

Men nu ser vi jo, at CDK ofte ligger ude i siderne - i hvert fald på hans heatmaps - hvor Leao ligger mere centralt, så det må jo ligge naturligt til ham. Så hvad mener du ikke holder? Hvis Pioli beder ham blive bredt, så må vi jo forudsætte, at han kan det. Jeg kan i hvert fald ikke argumentere for at andet skulle være tilfældet.

Det er simpelthen lodret forkert. Sane (venstrebenet) har primært spillet venstre kant, mens Gnabry (højrebenet) primært har spillet i den anden side.

Så hvad mener du er forkert?

Ja, Hansi Flick’s Bayern.

Ja det rigtigt, at det startede med Hansi Flicks Bayern, men Bayern spiller omend endnu mere, som vi gerne vil nu, både i opbygningen og presspillet.

Men nu ser vi jo, at CDK ofte ligger ude i siderne

Der er vist lige behov for at definere hvad heatmaps viser.
Det er en illustration af hvor en given spiller befinder sig.

Hvis en spillers heatmap viser, at han har befundet sig højre side af banen, viser det netop det. Det siger intet om, at den givne spiller angriber indad eller udad i banen.

Dermed er det også ganske irrelevant for dialogen.

…hvor Leao ligger mere centralt, så det må jo ligge naturligt til ham.

Nej, Leao spiller altovervejende langs linjen.

Så hvad mener du er forkert?

Din påstand om at Bayern overbefolker rummet foran modstanderens forsvar, er åbenlyst forkert.
De gør faktisk det modsatte, med wings der naturligt angriber bredt i banen. De skaber rim til deres centrale spillere, ved at strække modstanderens forsvar.

…men Bayern spiller omend endnu mere, som vi gerne vil nu, både i opbygningen og presspillet.

Du må simpelthen lige beslutte dig for hvad dit ærinde er her.

Jeg tror det er åbenlyst for enhver, at både Maldini og resten af den sportslige ledelse definerede et koncept inden Pioli blev hentet. Sidstnævnte blev så hentet ind til at implementere og udvikle.

Det koncept er åbenlyst inspireret af den tyske skole, som så igen er inspireret af Sacchi (og dermed er ringen sluttet).

Når vi taler om inspirationen, handler det dog meget klart primært om tre ting; at stå højt på banen, aggressivt genpres og at skabe åbne rum via fart og overbefolkning af områder.

Din påstand var at Pioli var/er inspireret af Bayern. Herunder deres tendens til at spille i små rum foran modstandernes forsvar.

Udover at det faktuelt er forkert, så forsøger du også at skabe en årsagssammenhæng der ikke eksisterer.

Den del af (Flicks) Bayerns koncept der har været til inspiration, er allerede implementeret. Og det har altså intet at gøre med tiki-taka fodbold.